Рододендроны - почвосмеси и температурный режим

Здравствуйте. Интересует два довольно специфических вопроса относительно рододендронов:

1) каков оптимальный состав почвенного субстрата для выращивания рододендронов из семян?

2) есть ли данные об оптимальной температуре зимнего хранения одно- и двухлетних саженцев?

Спасибо.

1

Для начала рекомендую почитать вот эту архивную тему:
http://www.websad.ru/archdis.php?code=14374
Надеюсь, чуть позже откликнутся опытные рододендороноводы.

2

Рододендроны в природе растут в сосновом лесу, поэтому лучшая почва - перепревшие хвойные иголки. Можно ещё добавить торф 1:1, только осторожно в магазинах торф продают нейтрализованный, он не годится. Я почву и горшки не стерилизовала - всё отлично взошло. Сеять надо ранней весной, при более раннем высеве семена долго думают, всходить или нет, очень чувствительны к солнышку.

3

Хорошо использовать сосновый опад и тонкий слой земли, что под ним, можно помешать с
верховым торфом, он иногда бывает в магазинах (в Москве), действительно рыжего цвета. Тоже
ничего не стерилизовала и не стратифицировала.

Опыт зимней передержки у меня только для черенков. В прошлом году однолетний Джексон
прекрасно перезимовал на подоконнике (северном) при температуре 16-17, в этом году стоят
тоже однолетние черенки – кто влез, тот при 10 градусах, а кто уже не влез, тот при 15-17.
Пока живы!

4

А нельзя ли для посева использовать готовый грунт для азалий?

5

grain, можно.

6

Мне с готовым грунтом для азалий не везло. Полно патогенной флоры в это грунте. По этой же самой причине не стоит использовать и сосновый опад. Торф подойдёт любой (даже нейтрализованный, даже чёрный низовой в высокой зольностью), но его всё же желательно тоже обеззаразить пропариванием.
Кроме грунта есть ещё ряд тонкостей, которые необходимо учитывать при выращивании рододендронов из семян. Желателен свет в течение 24 часов в сутки. Влажность - 100%. Своевременная пикировка. И другое. Только возникает вопрос: какая необходимость выращивать рододендроны из семян, когда вокруг полно сортов, которые (за редким исключением) явно превосходят по декоративности исходные виды? Может, появилось что-либо из ряда вон выходящее, что можно размножить только из семян?
Одно- и двулетние саженцы рододендронов (как и трёх-, четырёх, и десятилетние) можно и нужно хранить в тёмном подвале при максимально низкой положительной температуре. Даже лучше будет, если эта температура будет ниже нуля, но не ниже 5-7 градусов Цельсия. Не имеет значения листопадный это рододендрон или вечнозелёный. Желательно, чтобы подвал был сухой. Если подвал избыточно сырой, то с некоторыми вечнозелёными рододендронами могут возникнуть проблемы грибкового характера. Поэтому, если подвал сырой, то перед постановкой на зимовку вечнозелёные рододендроны лучше обработать противогрибковыми препаратами. Таким способом я сохраняю рододендроны уже лет 15. Выпада не было. А вот на подоконнике рододендроны точно тронутся в рост в марте. И как сложно будет их потом приучать к открытому грунту. Да и вообще - зачем засорять подоконники на зиму? Неужели нечего больше посадить?

7

Если попробывать ввести такое понятие , как "индекс зимостойкости", то выращенные из семян растения должны иметь его выше, чем материнское. Это не мои статистические подсчеты, а данные литературы и, если хотите, внутреннее убеждение:-). Большинство рекомендаций по выращиванию из семян дома, либо в оранжерее содержат советы беречь сеянцы от открытого грунта несколько лет. Обратив внимание на то, что сеянцы, зимующие дома, находятся одни в более, а другие в менее глубоком покое, я попробывал неспящие "разогнать" в домашних условиях. Эти двухлетки выглядят сейчас, как пятилетки. Мне кажется, что и природные формы, например Р. понтийского, очень декоративны. Потому отход от сортовых свойств для меня не важен. Лучше иметь более устойчивые растения. Также думаю, что "индекс микостойкости", если ввести и такой термин:-), у этих растений будет тоже выше.
Все ИМХО, но результаты своих наблюдений м. б. вывешу как-нибудь, где-нибудь:-)

8

Doc, позвольте с Вами не согласиться в плане "данных литературы" и Вашего "внутреннего убеждения". Имею опыт выращивания рододендронов из семян с 1994 года. Набил много шишек и могу ссылаться не на абстрактные литературные данные, а на собственный опыт.
Первое. Например, если посеять рододендрон японский в начале ноября, то после трёхкратной пикировки растения высотой до 30-35 см высотой в конце мая смело высаживаются в открытый грунт. Более трети сеянцев к осени закладывают цветочные почки. Так же ведут себя рододендроны канадский и мягкий. На второй год жизни закладывают цветухи рододендроны жёлтый, розовый, ноготковидный, голоцветковый, остроконечный, Ледебура и другие. Это что касается советов беречь сеянцы от открытого грунта в течение нескольких лет. Где Вы такое прочитали?
Второе. Устоявшееся мнение о том, что видовые рододендроны (читай: выращенные из семян) более устойчивы, чем их сортовые собратья, не подкреплено ничем. Это попадание пальцем в небо. Вроде, так должно быть! Но кто может ответственно заявить, что он 40 лет выращивал 40 видов и 40 сортов рододендронов по 40 штук каждого в схожих условиях и получил такой-то результат?. Никто! Сортовые растения аккумулируют в себе лучшие качества не только в плане декоративности, но и, зачастую, в плане устойчивости к неблагоприятным условиям. Примеров тому масса (не в рододендроновой области). Я, например, не беру на себя смелость утверждать, что видовой рододендрон жёлтый предпочтительнее сортов на его основе. Если бы Вы знали, как различаются по морфологическим признакам сеянцы этого вида, выращенные из одной семенной коробочки! А как различаются по зимостойкости! Я уже не говорю о других видах.
И ещё. Рододендрон понтийский киевской репродукции (кстати, этот вид почил там после зимы 2005-06 гг.) у меня регулярно вымерзает. Не спасает никакое укрытие. Возможно, мне не везёт. Может, кому повезло больше?

9

Я думаю (безотносительно к рододендронам, это можно отнести к любому растению) сеянцы будут более устойчивы к местным, не родным для них условиям, чем родители, только в том случае, когда выращивание сеянцев ведется в открытом грунте и малостойкие просто автоматически отбраковываются местным климатом, а остаются самые выносливые. Поэтому если цель - отбор более стойких, то какой смысл растить их несколько лет в тепличных условиях, ограждая от неблагоприятных факторов, возиться с большим количеством растений, чтобы при высадке бОльшая часть все равно выпала? Аналогично с устойчивостью к болезням. На испытательных сортоучастках (не знаю, остались ли они сейчас) если ставили цель отобрать устойчивый к какому-то заболеванию сорт, сеянцы выращивали отнюдь не в стерильных условиях, и не при повышенном уровне химобработок, а наоборот - при искусственно повышенном инфекционном фоне. Кто выжил, кто меньше поражался болезнями - тот и оставался. Если цель другая - отобрать наиболее декоративные сеянцы, без учета их приспособленности к климату - тогда конечно, для большей сохранности можно и в закрытом грунте растить.

10

Миляев, что-то я не пойму ваши советы...
В[6] вы пишете следующее " саженцы рододендронов (как и трёх-, четырёх, и десятилетние) можно и нужно хранить в тёмном подвале при максимально низкой положительной температуре", а в [8] - рекомендуете смело высаживать в грунт уже в первый год. Будьте так добры, определитесь в своей точке зрения на предмет, прежде чем выдавать советы.
А рододендрон понтийский, выращенный из семян у меня зимует 4-й год в саду, в соответствии с рекомендациями для нашей полосы, слегка прикрытый спанбондом.

11

У меня хорошо зимовали ондолентние сеянцы рододендрона Смирнова и кэтевбинского в грунте без какого-либо укрытия. Но... я все же посоветовал подержать их с годик дома. Весной, во время схода снега эта мелюзга (по 1-3 мс) вдавливается в грязь.

12

К [6] Миляев, если честно, у меня нет подвала, к сожалению. Я бы рада не засорять
подоконники, но все равно не получится, рододы или кто другой все равно там поселятся. Мне
вообще нравится сажать семенами и наблюдать, как растут малявки.

И хотела спросить: видела в продаже некий рододендрон Пурдома. В инете нашла только, что
его естественный ареал обитания – какая-то маленькая деревушка Японии. Кто-нибудь знает о
нем? Хотя бы по его зимостойкости?

13

Nmz, если речь идёт о высадке подготовленных растений весной или летом (но не позже июля), то, конечно, надо высаживать их в открытый грунт без церемоний. Если саженцы рододендронов были приобретены в августе и позднее, а главное видно, что эти саженцы из оранжереи и накачаны ростовыми гормонами, то, безусловно, есть смысл подержать их до весенней высадки в подвале. Скажу больше, даже растения, которые по 2-3 года держу в плошках на участке (не подготовлено место и т. д.), и которые высаживаю в сентябре, воспринимают освобождение из плена плошки, как весну и трогаются в рост или зацветают, что крайне нежелательно. Вот в этих случаях подвал - мера вынужденная, но оправданная.

14

Миляев, не стоит объяснять, что Вы хотели сказать, важно что Вы сказали.
О саженцах из оранжереи не было написано ни слова, о приобретенных - также не упоминалось. Также хочу заметить, что коллега спрашивал о посеве и сопряженных с ним сложностях - о покупке речи не было и в помине. Так что просьба высказанная в посте[10] остатся в силе - определяйтесь с точкой зрения в соответствии с заданными вопросами. Пояснять задним числом, что именно Вы собирались сказать - не стоит, впервые столкнувшихся с посевами рододендоронов Вы только запутываете.
irina-bahus - если верить монографии Эдинбургского Ботанического сада, под этим именем в культуре(в продаже) подразумевают гибриды рододендронов подсекции Taliensia, есть сведения, что в их создании был использован Rh. przewalskii. Для справки - рододендроны этой секции происходят из Китая и относятся к зонам 6-7.
SergeyA - зимовать однолетние саженцы рододендронов лучше в ЗКС прикопе, неплохо в первый год соорудить над ними невысокое воздушно-сухое укрытие. Я использую для этого пластиковые ящики и старый спанбонд. А сеять действительно лучше не позже конца января, тогда за один сезон рододендрон успевает пройти минимум два периода роста.

15

nmz, спасибо! Монографии Эдинбургского ботсада надо верить!

16

Старые темы, похоже, никто не читает, поэтому придется повториться. У меня недогодовалые сеянцы рододов японского, Ледебура, желтого, катевбинского, Шлиппенбаха, Смирнова и еще какие-то там зимовали в зиму 2002-2003. На улице, свежевысаженные в августе. Без укрытия. Даже мульчи там было с гулькин нос. Зиму все помнят? В декабре -22 две недели без снега ВООБЩЕ.

Сейчас все они живут, здравствуют и цветут. Даже разъехались, кто в Екатеринбург, кто дальше. Кое-кто остался жить в горшках.

Так что может стоит перестать тиражировать страшные фантазии насчет мелких сеянцев, подвалов и подоконников? И дать нормальным растениям просто зимовать, как им и положено природой?

17

Миляев! Своим постом [7] я не пропагандирую хранение всех сеянцев дома:-).98% моих первогодков зимует в открытом грунте. А о книжках: "В сентябре ящики с сеянцами внсят в помещение, где оставляют их до конца мая следующего года" (Александрова, 2001).
"Уместно вспомнить, что рододендроны в открытом грунте особенно медленно растут и развиваются в первые годы жизни, поэтому лучше выращивать сеянцы в теплицах до 18—20-месячного возраста и только после этого высаживать их в открытый грунт в питомнике." (Кондратович в ЭСДР). Это ответ на Ваш вопрос "Где я это прочитал?":-). У меня была некая цель: хотелось посмотреть, как будут выживать в открытом грунте родики без выраженного периода покоя. Мы ведь все наблюдаем такие растения, которые дают один рост за лето и... замирают. А другие могут дать и 2, и 3 роста. Один такой мой кустик , купленный на распродаже в ОБИ 20-сантиметровым, выдал за лето, в 3 приема, прирост 90(!)сантиметров. Без лишнего азота в прикормках. Как перезимует , скажу весной:-).
Без всякой претензии на статистику, я это для Вас повторно подчеркиваю, взял сеянцы понтийского (от свои семян), которым отдыхать не хотелось и разогнав, оставил этой зимой (второй для них) уже в открытом грунте. Условно разделил на 2 группы (светло- и "краснолистные") Будем наблюдать. Мне вообще, представляется, что существует зимняя защита некоторых родиков за счет предзимнего покраснения листьев. Хочу , поэтому сделать акцент на "краснолистных" и просто поростить подольше у себя такие сеянцы.
Естественно, просто хранить дома/на балконе сеянцы - это придерживаться нуля по Цельсию. А пробывать подрастить кустики - градусов 15 в плюсе.
Тоже делаю свои первые посевы , начиная с ноября. Но и сейчас пока остается, что сеять. По поводу субстрата сейчас меньше заморачиваюсь. Могу и в чистый торф, и в микст с хвойным опадом или с порезанным сфагнумом. Проблема всегда в личинках "комариков", которую решаю ежегодно с помощью ВЕБсада:-)

18

Doc, я ещё в 90-х годах набрал семян рододендронов (около 50 видов) в ботсаду Киевского госуниверситета. Там целые заросли рододендронов всех мастей. И занимался вересковыми там Зарубенко Анатолий Устинович. На тот момент ничего более ошеломляющего я не видел. С невероятным азартом я взялся за выращивание такого богатства из семян. Что-то получилось, что-то - нет. Но опыта поднабрался. Скажу, что не всё стоит во что бы то ни стало стремиться вырастить. Но это лично моё мнение. Когда же стали доступны сортовые рододендроны, то все мои потуги по выращиванию из семян видовых растений показались мне сизифовым трудом. То, что сорта почти всегда эффектнее видов, доказывать не надо. А вот то, что многие сорта оказались более устойчивыми, чем виды, на основе которых они были выведены, пошатнули мою веру в постулат о большей стойкости видов. Александрова М. С. вообще для меня не авторитет (по многим причинам). Кондратович Я. Г. - авторитет, но Вы цитируете книжку 1981 года издания. Как Вы думаете, за 26 лет что-нибудь изменилось в представлении того же Кондратовича? Кстати, жив ли он сейчас? Два года назад был жив.
Не понял про личинок комариков.
Ваша идея относительно "краснолистных" форм род-нов имеет под собой основу. Но надо проверять.
В тульской "Фитогенетике" в теплицах за 2 года разгоняют рододендроны до таких размеров, какие в открытом грунте и за 4 года не нарастить. Я - за такой способ. К сожалению, не все виды и сорта поддаются на это.

19

Как раньше говорили , "в доступной мне литературе":-). Цитировал вам свое "доступное". А что еще можно купить неалександровой. Да, сорта на фотах иногдп.... не соответствуют, а фотография иногда вообще напечатана "боком", повернуть бы ее. Но содержательная часть, для чайника, больше и не надо. Принципы все - переданы.
У меня нет такого большого опыта. Но мне интереснее сеять сорта.
{71370}:на заднем плане пара моих разогнанных сеянцев-годовичков:-). Лето и осень они провели "на воле" и отобраны для зимней квартиры были т. к. при каждом осеннем-2006 потеплении норовили пойти в рост:-). Заметно отличаются от их ровесника - малыша в горшочке (краснолистного). Лето опять на воле, но в контейнере. Наростили массы раза в три. И сейчас, прикопанными, спят.
Я не могу назвать свое ведение их "тепличным", они знакомы и с заморозками , и со спорами грибов, и с пересушиванием кома, в контейнере-то.
А вот краснолистные теперь отбираю, чтобы проверить ... то ли предчувствие, то ли "внутреннее убеждение":-)

20

Doc, у нас так мало реального (не книжного) опыта по рододендронам. Так что любая выявленная тонкость, закономерность очень ценна. Если будут какие-либо заслуживающие внимания результаты, обязательно опубликуйте их.
Про "содержательную" часть публикаций Александровой М. С. не буду, опасаясь, что опять закидают тухлыми помидорами.