Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 26.04.2024 07:39:28
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Деревья и кустарники
 

Калоцедрус низбегающий

Уважаемые садоводы! Меня интересует дерево под названием "Калоцедрус низбегающий". Ещё у него есть название "Либоцедрус". В просторечии это дерево называется "Калифорнийский кедр". Живёт в Северной Америке, в молости похож на конус, в зрелом возрасте имеет вид свечи. Растёт медленно. Холодостоек, выдерживает до -30 градусов, т. е. теоретически пригоден для Петегбурга с его 5-й зоной, но про ливанский кедр, к примеру, пишут то же самое. Это то, что я знаю. Поэтому у меня возник вопрос: действительно ли калоцедрус пригоден для наших условий, и если пригоден, то можно ли его приобрести в отечественных питомниках? Может быть, у кого-то есть личный опыт? Заранее спасибо.

Михаил М.
С.-Петербург
03.12.2007
10:15:35

1

Михаил М.
Если у Вас без укрытия растет туя гигантская и кипарисовик Лавсона, то и калоцедрус должен.
Посадочный материал калоцедруса стоит поискать либо в Польше, где вероятность найти его мала, либо в Голландии, где саженцы этого растения есть наверняка.
Могу слегка помочь Вам инфоррмацией:
http://oregonstate.edu/dept/ldplants/cade.htm
http://plants.usda.gov/java/profile?symbol=CADE27
http://plants.usda.gov/java/charProfile?symbol=CADE27

К 5 зоне относят только популяцию stenocoma кедра ливанского.

SergeyA.
Минск
03.12.2007
23:37:21

2

Уважаемый SergeyA., говоря про ливанский кедр, я имел в виду не зону, а морозостойкость (слышал, что из всех южных кедров он один выдерживает до -30 по Цельсию ). Что касается саженцев калоцедруса, то поехать в Польшу и Голландию я не имею возможности, поэтому и хотел узнать, можно ли купить это дерево в Питере. Но, всё равно, большое спасибо за информацию и ссылки.

Михаил М.
С.-Петербург
04.12.2007
02:58:24

3

Михаил М., собственными глазами видел либоцедрус только в Сочи и в Киеве (ботсад университетский). Пробовал зачеренковать - результат нулевой. Что касается морозостойкости и климатической зоной, то могу сказать Вам со всей ответственностью, что 5 климатическая зона Питера по всем статьям проигрывает 4 зоне Воронежа.
Купить либоцедрус проблематично, лично я никогда не видел его в продаже. Но думаю, что в отношении этого растения особых иллюзий строить не стоит. Возможно, меня кто-нибудь опровергнет.

Миляев
Воронеж
04.12.2007
16:08:49

4

Да по-видимому никто.

Михаил М.
Растение действительно очень редкое. Вот если Вы купите и расскажете нам об опыте...

SergeyA.
Минск
04.12.2007
19:12:19

5

Миляев
Андрей Анатольевич. А какой высоты Calocedrus в Киеве?

SergeyA.
Минск
04.12.2007
19:21:04

6

Калоцедрус в Киеве я видел последний раз в 2005 году. Боюсь соврать, но где-то около 5 метров он был.

Миляев
Воронеж
04.12.2007
20:28:27

7

Миляев, не совсем понятно насет проигрыша 5-й зоны 4-й. Насколько я знаю, климатическая зона определяется по минимальным температурам в холодное время года. В Питере выраженный морской, влажный климат, поэтому его относят к 5-й зоне. Может быть, Вы имели в виду, что калоцедрус не любит влагу в атмосфере? На счёт Воронежа не знаю, признаться, никогда там не был, может быть, у вас климат более сухой?

Михаил М.
С.-Петербург
04.12.2007
21:42:33

8

Михаил М., Вы всё правильно написали про влажность и про морской климат. Но помимо этих показателей существуют целый ряд решающих климатических критериев, таких как сумма положительных температур, длина безморозного периода, длина вегетационного периода, угол наклона солнечных лучей и т. д. и т. п. Поэтому в Воронеже с некоторыми трудностями прекрасно растут и цветут такие южане, как кампсис, гибискус гибридный, лириодендрон, абрикосы, черешня и т. д. Питер, при всём моём уважении к питерским садоводам, этим похвастаться не может. А зимы в Воронеже действительно (в целом) холоднее питерских.

Миляев
Воронеж
05.12.2007
20:02:17

9

Миляев, да, Вы правы: одной только "голой" климатической зоны явно недостаточно для объективной оценки. Жаркое и продолжительное лето тоже очень важно: растения сумеют накопить больше питательных веществ и им будет легче пережить суровую зиму. Правда, в связи с глобальным потеплением (или как там это называется) в Питере в последние годы ситуация изменилась, я теперь знаю, что такое +33 по Цельсию. Раньше такое было редким исключением, а теперь стало чуть ли не нормой. Если такая тенденция будет продолжаться и дальше, то лет через 10-15 у вас в Воронежской области будут выращивать киви и бананы (шутка). А если серьёзно, то по прогнозам учёных, через вышеназванное время в южных регионах России будут расти чай, хлопок и виноград. Правда, я осторожный оптимист, щенячьего восторга по этому поводу не испытываю: трудно предсказать будущее. Поживём- увидим. Кстати, как по Вашему мнению: будет ли всё-таки расти калоцедрус в Питере или нет? Я уже понял, что дерево это очень редкое, и у нас летом намного холоднее, чем у вас, но, может быть, попробовать сделать ставку на отсутствие сильных морозов зимой: летом больших успехов не добьётся, так хоть зимой не замёрзнет? Насколько я понял, он более холодостоек в целом, чем лириодендрон или абрикос. Насчёт черешни: она в Питере растёт в Михайловском саду, в самом центре города. Несколько лет назад этот сад реконструировали и в память об этом событии посадили перед входом аллею из черешен. Я тоже поначалу думал, что погибнет, но ошибся: сейчас они высотой уже несколько метров, красиаые деревья. Не иначе, глобальное потепление пособило.

Михаил М.
С.-Петербург
05.12.2007
22:58:28

10

Михаил М., если возникает вопрос: пробовать или не пробовать?, то я всегда за то, чтобы пробовать. Было бы желание и возможность. Другое дело, быть, как Вы говорите, осторожным оптимистом. Калоцедрус действительно настолько редок, что подвести какие-либо аналогии невозможно. Но есть определённые правила, которые необходимо соблюсти (по-возможности):
- хвойные растения боятся не столько холода, сколько зимне-весенних солнечных ожогов; следовательно, желательно высадить растение так, чтобы в феврале-марте на него падала тень;
- высаживать растение с сомнительной зимостойкостью надо только весной, чтобы оно успело, что называется, усидеться;
- сажать следует только мощные и здоровые растения, ухоженные; только тогда можно рассчитывать на успех;
- ну, и, конечно, тщательный уход в течение всего вегетационного сезона.
А глобальное потепление налицо! Всё бы ничего, если бы время от времени не "выскакивали" такие зимы, как зима 2005-06 гг. После такой зимы в Киеве почили семиметровые кипарисовики Лоусона. И в Краснодаре то же. Хотя Краснодар - 7 зона и по всем статьям с этим кипарисовиком там ничего не должно было случиться. Зато у меня в саду 5 сортов кипарисовика горохоносного (7-8-летнего возраста) перенесли эту зиму почти без повреждений. Кто бы мог подумать!

Миляев
Воронеж
06.12.2007
11:39:42

11

Странно, Андрей Анатольевич. Я думал, что кипарисовики Лавсона довольно зимостойки. Может они "сгорели"?
У нас морозы точно были сильнее, чем в Киеве, но все кипарисовики живы. Тут, вероятно, в чем-то другом дело.

По поводу мягкости климата СП. В ЭДСР есть непохая фотография метасеквои в Питере: http://flower.onego.ru/conifer/ena_2220.jpg . Ее размеры меня, честно, удивляют. Так что не все потеряно...

SergeyA.
Минск
06.12.2007
21:18:08

12

Наверное, основная проблема с экзотическими хвойными - длинный период вегетации. Древесина не успевает вызреть к ранним осенним заморозкам. А в следующем сезоне растению приходится мучительно восстанавливается и к заморозкам оно опять не успевает подготовиться. Так и загибается.
В общем, думаю, стоит обратить внимание именно на сокращение вегетационного периода. Поменьше азота в почве, внесение в конце лета фосфорных удобрений, место посуше и посветлее и т. п.
А выращивать экзотику лучше из семян - и достать проще, и посеять можно в феврале - марте, чтобы сеянцы успели полностью вызреть в первый сезон. Ну и укрывать молодые растения пока это возможно, с возрастом они станут более устойчивыми.

Ortu
Москва
06.12.2007
21:41:09

13

Миляев, спасибо Вам за консультацию. Зима 2005-2006 года у нас в Питере тоже была холодной. Почти не было оттепелей. Хотя меня это обстоятельство немного забавляло, было интересно: отвык я от холодных зим. Но сравнивать эту зиму с зимами конца 70-х или с зимой 1986 года всё-таки нельзя: в ту зиму у нас в Ленинграде температура, бывало, опускалась до -49 по Цельсию. Для наших широт- катаклизм. У нас на садоводстве в тот год погибло много деревьев: молодые яблони, слива, кусты. Какие уж там кипарисовики! Матушка-природа наша, террористка, понимаешь.

SergeyA., метасеквойю в Питере я лично видел в ботаническом саду, она там растёт по соседству с кедровой сосной и красным дубом. Её посадили, насколько я знаю, в начале 50-х, тогда это дерево только недавно обнаружили, она стала вторым гинкго и всем хотелось её иметь. Конечно, до нормального размера она не доросла из-за периодических подмерзаний, но вот живет, однако. Тиссовые деревья, кстати, там тоже живут, неплохо выглядят. А ещё там растут древовидные пионы, причем я слышал (правда или нет, не знаю), что их даже не укрывают на зиму. Прямо оазис посреди пустыни получается.

Михаил М.
С.-Петербург
06.12.2007
23:35:54

14

Sergey A, кипарисовики Лоусона "горят" со страшной силой. Кажется, в журнале "В мире растений" был фоторепортаж о состоянии хвойных в Киеве после той самой зимы. Зрелище, надо сказать, удручающее.
В Воронеже неоднократные попытки завести какие-нибудь сорта кипарисовика Лоусона заканчивались неудачей. После ЛЮБОЙ зимы все до одного саженцы обгорали сильнейшим образом. Причём и в городе, и за городом, и в очень защищённых местах, и на открытых местах. Бесполезно! А вот кипарисовики горохоносные - совсем другое дело.
Михаил М., в Питере -49 не было никогда! Это всё обывательские разговорчики. Что касается метасеквойи, то "мои" сеянцы растут по всему Воронежу и окресностям. И везде по-разному. Нет никакой закономерности. Создаётся впечатление, что это какая-то лотерея.

Миляев
Воронеж
07.12.2007
13:22:17

15

[14] Миляев , это не лотерея, а многофакторный эксперимент:)

SElen
Загорянка, МО
07.12.2007
13:56:59

16

В 80-каком-то году несколько дней было 42-43 в центре города, значит в области могло быть побольше.

СветаД
Санкт-Петербург
07.12.2007
13:57:35

17

Ну Википедия дает цифру абсолютного минимума в Ленинградской области - 52 град, только не говорит - когда это было
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D...

SElen
Загорянка, МО
07.12.2007
14:05:44

18

Посмотрите на ссылку этого "погодного" сайта:
http://www.pogoda.ru.net/climate/26063.htm

Миляев
Воронеж
07.12.2007
15:15:08

19

Вообще я думал, что официальный абсолютный минимум для С.-Петербурга около -34. Только это для города, а не области.
Миляев.
Незнаю, Андрей Анатольевич. У нас кипарисовики Лавсона хоть и горят, но далеко не везде и не всегда сильно. В ЦБС проблем с ними нет, подгораний я не заметил. Эти кипарисовики даже плодоносят. Но под Минском я видел экземпляры слегка подгоревшие, но не сильно утратившие декоративность. Они как-то быстро восстанавливаются. С биотой восточной Aurea nana проблем, пожалуй, больше, чем с ними. Хотя и биота не всегда горит.
Про кипарисовик горохоплодный я речи не веду - он абсолютно зимостоек.

SergeyA.
Минск
07.12.2007
17:06:06

20

Сергей, увы и ах, но факт остаётся фактом. Кипарисовик Лоусона в Воронеже не жилец. Скажу больше, в очень тёплом Краснодаре в ту злосчастную зиму кипарисовики Лоусона выгорели подчистую. Пусть кубанцы подтвердят.

Миляев
Воронеж
07.12.2007
19:24:15

21

Что касается рекордно низкой температуры в 1986 году, о которой я упоминал, то это было всего 1, в крайнем случае 2 дня. Всё остальное время морозы были хоть и сильными, но не настолько. Можно и принебречь, это просто очень редкая аномалия, тем и интересна. Запоминается то, что впечатляет. Во всяком случае, ни одна зима не принесла нам столько бед в нашем саду, как та.

Михаил М.
С.-Петербург
07.12.2007
21:42:06

 
В начало
 
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна