Давно не было тем про экзотические деревья. Предлагаю поговорить про гигантскую секвойю (секвойедендрон). Может кто-нибудь развлекался уже с ней? Мне прошлой осенью привезли из Америки наборчик для ее выращивания с 5-ю семенами. Одна взошла и на подоконнике чувствует себя прекрасно. Судя по информации из Интернета, в Англии и Германии она может расти. Видел фотографии довольно крупного растения (выше 10м) усыпанного снегом, все равно что наша елка в Сибири. Есть данные, что она может расти до 4-й зоны по американской классификации, то же самое пишут про ель колючую (голубую), а она растет прекрасно у нас между 2-й и 3-й зоной. Так что, есть надежда и у нас создать «парк юрского периода»?
kitsune. Когда-то я составлял для себя "развлекательный" набор для экспериментов. Секвойедендрон стоял в моей линейке где-то между кипарисом "Голд Крест" (этот, после того как перестал умещаться на подоконнике, и был высажен в открытый грунт, снесло в 1-ю же зиму) и гинко билоба (помиравший в открытом грунте 3 года). По моим соображениям это растение нежнее лжетсуги и кипарисовика горохоносного (горохоплодного), покрепче гингко. Хотя пробовать не возбраняется, тем более из семян. Дерзайте, получится, все форумчане будут за вас рады.
Выращен то он из семян, но в комнате, потому никаких преимуществ. У меня знакомые периодически бывают в рощах гигантских секвой, если привезут шишки, буду экспериментировать сразу в открытом грунте.
во-первых, надо сказать, что легендарные 19 (? или сколько там штук осталось) гигантские секвойии именно потому легендарные, что этот маленький участок леса устоял в лесных пожарах и деревья не сгорели, а стоят тысячи лет.
Этот участочек в десяток соток огорожен и охраняется типа.
Не тысячелетние, а обычного возраста деревья- дело для Калифорнии обычное, и называют их red woods или red wood tree, растут они повсеместно на побережье. Собственно говоря, из них там леса и состоят.
Ближайший их родственник- метасеквойя, которая всеми любителями экзотики опробована.
С-н растет в Крыму. Вот что пишет укрсправ- Растет повсеместно в Крыму, а также в Одессе, Закарпатье, выдерживает до -32 град. Размножается черенками, хотя семена дает тоже.
Лично мне кажется, что проблема с выращ секвойии не столько в градусах, сколько в том, что чуть ли не основное количество влаги она потребляет из воздуха, благодаря густым, плотным, похожим на диспергированный дождь, туманам на Тихоокеанском побережье. И сухость, что летняя, что зимняя ее убивает.
Ну и главное- дерево не обладает уникальной декоративностью, в отличие от , допустим, магнолий и кедров.
По поводу Парка Юрского периода- рекомендую посетить Ботсад Гришка в г. Киеве - там участок туй и кипарисовиков полностью отвечает поставленной задаче. Имхо, но количество культиваров туи в десятки раз превышает обиходные, продаваемые. Например, есть туя с толстым стволом и плакучими ветками. Плакучий кипарисовик я как -то помещал уже здесь для обсуждения.
Seriy, мне кажется, что Вы путаете гигантскую секвойю (Redwood) и секвойю (Coastal Redwood). Последняя как раз так и названа, что растет на тихоокеанском побережье, а гигантская секвойя растет в центре континента по другую сторону от горной цепи. В связи с этим она не так требовательна к влажности и больше устойчива к резким перепадам температур. Оба этих вида в природе сохранились в виде нескольких небольших рощ, а «легендарные 19» - это скорее всего про метасеквойю, которую обнаружили в Китае. Кстати, насчет пожаров - они наоборот способствуют распространению секвой и секвойедендронов. Из-за толстой коры они устойчивы к низовым пожарам, которые выжигают весь подлесок, а кроме того, жара раскрывает шишки, которые у секвойедендрона могут оставаться на дереве (закрытыми) до 20-ти лет. На освободившемся месте всходят семена, которые в обычных условиях не могут конкурировать с остальными породами. Раньше в парках секвой боролись с пожарами, а потом заметили, что молодняка почти нет. Сейчас там стали специально проводить управляемые пожары для естественного возобновления.
да был я там, топтал и редвудс, и склоны Сьерра Невады, не так далеко они расположены, рядом практически, неск сот км.
Вот те, про которые в книжках картинки- типа автомобиль проезжает сквозь дупло в дереве - их совсем немного, буквально пару десятков штук. Они ограждены заборчиком из жердей. Где-то у меня есть фотки. И по дуплам я лазил. Сыро там, сыро...
Я одно время тоже этим вопросом интересовался, на англ Вы можете почитать, какая между ними разница. Но редвудс леса бескрайние на побережье, т е это там как у нас сосна.
Лично я утешился метасеквойей. А гигантские точно растут в Крыму.
Растут Секвоядендроны (Sequoiadendron giganteum Lindl.) в городском ботсаду, чувствуют себя хорошо, выращены из семян{23144}, {23145}, {63954}.
Семена в основном пустые, всходят единицы. В прошлом году вырастил несколько сеянцев в открытом грунте. К зиме достигли см-ов 10. Вымерзли зимой. Сеголетние сеянцы зимой перенесу в прохладное помещение.
vardanyan, спасибо за ответ! Если уж у вас сеянцы вымерзли, то у нас для них почти нет шансов, разве что сажать в грунт 2-3-х летние саженцы. Буду черенковать и экспериментировать. Я так понял, что нужно попасть в удачный год. Например, позапрошлой зимой у меня вымерзли все однолетки сеянцы корейского кедра, а двухлетки вышли из зимы не заметив ее. А прошлую зиму пережило даже несколько сеянцев пицундской сосны, хоть шансов у них практически не было. В этот год под зиму пойдет серая сосна (Sabiniana), поглядим, что с ней будет. Она растет в тех же краях, что и секвойедендрон, если останутся выжившие, это будет хорошим сигналом.
kitsune - проблема в том что название красное дерево носят разные породы. В частности секвойя и секвойядендрон.
Метасеквойя найденая в китае дерево куда более скромных размеров и кстати теоретически здезь может расти (сеянец у меня эту зиму пережил. это не показатель конечно, но есть упоминания о выращивании ее например в Финляндии и на Аляске).
Шансов у секвойи или секвойядендрона выжить в Екатеринбурге крайне мало. Там весьма специфические условия и даже луковичные из того региона часто не удается вырастить. Насчет 4-й зоны это скорее всего загиб так как в том регионе в основном 6-я, а на побережье вообще 8-9.
Константин, а не могли бы вы уточнить кое-что. У меня есть сеянцы этого года метасеквои и корейской кедровой сосны (к сожалению только один, потому так пекусь о нем). Где-то читала, что метасеквою можно высаживать в грунт только на второй год. Это так? Как я понимаю, ваш зимовал сразу, не дожидаясь 2-х лет. То же и про сосну - высаживать ли в грунт или лечше пусть зимует первую зиму в непромерзающем помещении?
Константин, у меня именно секвойядендрон. Согласен, чаще ему дают 9-6 зоны, но насчет четвертой зоны - есть взрослые деревья в Британии и Германии, если интересно, могу поискать ссылки. Где то там же было упоминание про 4-ю зону. Есть мнение, что в природе он не растет севернее, так как не может конкурировать с другими древесными породами, в частности, с псевдотсугой. Благодаря своему континентальному происхождению секвойедендрон устойчивее к колодам и сухости, чем прибрежная секвойя. Кроме Екатеринбурга я планирую еще эксперименты под Нижним Новгородом, где климат значительно мягче.
kitsune - пробовать можно все и может что-то и получится, но тут нужно не 5 семечек а сотни и тысячи. Насчет зон - ну нет ни в Германии ни в Англии 4-й зоны и в америке ее толком нет за исключением ряда, в основном высокогорных, районов и аляски.
А у нас зоны толком не определены и что самое главное толком никто здесь экзотов и не выращивал. Поэтому информации просто 0. Вот если у вас получится - будет информация :)).
MNV - я не заморачиваюсь перезимовкой сеянцев дома. Для кедра это вообще абсурд ибо в природе там морозы под 40 бывают. Метасеквойя прекрасно перезимовала и растет, но как вы понимаете зима была в общем не суровая хотя и не мягкая.
MNV, позапрошлой зимой у меня все однолетки корейского кедра вымерзли, а двухлетки все выжили. Возможно, что вымерзшие были ослабленными экземплярами, так как сеял все в один раз после "правильной" стратификации. Если у Вас он один и есть возможность его перезимовать не в квартирных условиях, то лучше не рисковать. В квартиру лучше его не нести - почки за зиму высыхают, по весне он может нарастить новые, а может и не сможет. но в любом случае будет угнетенным.
Константин, согласен с Вами, что нужны массовые посадки, будет возможность - буду сеять. Сабиниану высеял под сотню штук, тут может будет худо-бедная статистика. Пока весенние морозы они прошли на ура, а к, примеру, взошедшая свекла тогда вся загнулась. Замеченный минус за ними - подвержены стволовой гнили, уже порядка 5% всходов отсеялись.
А насчет того, есть ли в Англии и Германии 4-я зона - за что купил, за то и продаю. Проверять возможности нет. Но сдается мне, что в горных областях Германии это вполне может быть правдой.
kitsune, шансы, по моему, не так безнадежны. У нас зарегистрированный минимум -31 градусов. Это по американской шкале 4 зона, но такие температуры бывают редко, более подходит температурный диапазон 5-й зоны. Правда, диапазоном минимальных темперетур климат не определяется. Для сравнения; в ботсаду есть взрослые деревья метасеквойи (всхожих семян не завязывает), сосны веймутовой (полных семян бывает мало), сосны гималайской и желтой (полных семян завязывают неплохо). Хорошо чувствуют кипарисовики Лавсона, горохоплодный. Была попытка вырастить гинкго, но вымерз. Мои саженцы гинкго пока живы.
Что касается зимовки, то сеянцы не успевают подготовиться к зиме. Определить готовы ли сеянцы к зиме и какая будет зима архитрудно. По моему, как оранжерейные растения приучают к открытому грунту, так и экзоты нужно приучать к зиме. Что очень сложно. С одной стороны нельзя изнежить растение, с другой есть опасность потери. Без ошибок здесь не обойтись.
vardanyan - к сожалению шансов таки крайне мало.
1. Американцы свои зоны рисуют по средним температурам. Средняя у вас куда выше.
2. Екатеринбург не Армения и там температурка -31 не редкость да и пониже может быть. его скорее всего нужно к 3-й зоне относить
3. Сумма активных температур у вас куда выше, а это залог вызревания древесины. (Гинко в киеве плодоносит а в Москве в кустарниковой форме пребывает, а разница по морозу куда меньше чем между арменией и екатеринбургом).
Насчет перезимовки сеянцев - тут вопрос сложный, перезимовка сеянцев должна проходить в прохладном помещении, при температуре близкой к 0. Я например такие условия создать не могу. Выбраковка сеянцев дело почти не избежное и потому, при достаточном их количестве, можно оставлять их на улице.
Нашел сайт, где расписаны зоны бывшего СССР (температурные, а не лагеря): . Там Армения попадает в зоны 4-6, а Екатеринбург во 2-ю. С последним они пожалуй загнули, скорее это зона 4а, если учитывать средние минимальные температуры. Вот для информации карты Европы: . Судя по ним, там действительно нет ниже 5-й зоны.
Детальная таблица зон: .
Константин, согласен, шансы малы. Оптимизм мне дает мощь растущих деревьев, у них есть определенный запас.
У многих 'Солнечная Армения' ассоциируется с виноградом, абрикосами, персиками. Но, Армения, это не только Араратская долина. Половина площади находится выше 1500 метров. Конкретно, площадь нашего региона (Лорийский) 3740 кв. км. Квадрат со стороной чуть более 60 км-ов. Низшая точка 600м, высокая 3101м над уровнем моря. В низменных частях субтропическая зона (земля не замерзает, возделивают виноград, персик, инжир, гранат). Свыше 2500 м-ов альпийская тундра, где кроме многолетников, мелколуковичных, папоротников ничего не растет. Где растения укладываются в трехмесячный вегетационный период, где и летом не редко бывают отрицательные температуры. Сколько зон уложаться в эти чуть более 60 км-ов?
Мой участок находится на уровне 1700 м. О сумме активных температур нечего говорить, помидоры не созревают. Из моего участка виден трехтысячник и ходьбы на вершину часа 4-5, в гору!
Приведу более конкретные климатические данные ботсада, так нам будет легче оценить шансы нашего единичного секвоядендрончика, растущего на подоконнике в Екатеринбурге.
Высота над уровнем моря 1500 м.
Климат умеренный, лесного типа, среднегодовая температура +7.3 (градусов по Цельсию), средняя температута января -4.9, июля +17-18. Годовая амплитуда температуры в среднем 22-23, абсолютная 64-67. Абсолютный минимум -31. Абсолютный максимум +36. Продолжительность залегания снежного покрова 3.5-4 месяца. Толщина снегового покрова до 30 см, обычно он сохраняется с декабря по март включительно. (Вегетация древесных, обычно, начинается в первой декаде апреля и заканчивается в конце октября). Среднее годовое количество осадков 618 мм с колебанием от 443 до 828 мм. Средняя относительная влажность воздуха с апреля по сентябрь составляет 66 %.
Да, лучше сеянцы оставить на воздухе. Часть выпадет и остануться более жизнестойкие. Я тоже так думал оставив 8 сеянцев секвоядендрона под снег. Я щик положил в защищенное место, набросил дополнительно снега. Но все слетели. Если выжили хоть два, то зимовку посчитал отличным. И как мне поступить в этом году? Деревья жильцы в нашем регионе, нужно только уметь их вырасти.
Поздравляем с днем рождения
