ИМХО, подвой на цветение влияет опосредованно только в части развитости корневой системы. Если корневая развита, то питание усваивается эффективно, и цветение соответствующее. Но прививка никакого вмешательства в гены привоя не оказывает, потому и особого влияния не оказывает:))
Думаю, что подвой влияет функционально только на развитость корневой системы: её морозостойкость; устойчивостью к вымыканию и и другим корневым болезням; продолжительности вегетации.
На практике этого года 100%-но подтверждаю: весенние прививки, сделенные мною на подвое (вроде как Канина, бум. надеяться №5), выращенном на юге нашей страны, цвели точно также, как и родители, выращенные на юге Франции, севере Германии, где-то там Англии и Нидерландах:)
Olya, когда Вы говорили что подвой влияет на устойчивость к вымоканию - имелось в виду по сравнению с корнесобственными растениями или разные сорта шиповника по разному реагируют на застой влаги? Уточните, please, для меня это очень актуально.
присоединяюсь к вопросу о влиянии подвоя на стойкость к вымоканию, поскольку для меня это просто открытие Америки...только, пожалуйста, с аргументами и ссылками на авторитеты, а не на личные наблюдения....
Олька В, запоздало отвечаю на Ваш вопрос из поста [2]. Михална, а для Вас и для себя с удовольствием продолжаю открывать Америку:) – к Вашему посту [3]. Благодаря Вашему интересу, узнала много любопытного для себя. Пересказать, правда, всё не смогу, но некоторыми соображениями готова поделиться.
Есть довольно много тем на сайте Американских любителей роз, посвященных различным подвоям и вечной дискуссии – что лучше привитые или корнесобственные розы (ссылки ниже).
Вопрос Ольки В ко мне - «подвой влияет на устойчивость к вымоканию - имелось в виду по сравнению с корнесобственными растениями или разные сорта шиповника по разному реагируют на застой влаги?» - да, я имела в виду именно эти два аспекта.
Подвой или его отсутствие (в случае корнесобственных роз) влияет:
- на развитие (рост) саженца в период вегетации;
- подготовки растения к периоду покоя;
- устойчивость растений к повреждающим факторам в период покоя (осенне-зимний период);
- и весеннего пробуждения (также устойчивости к факторам поражения в весенний период).
К сожалению, никакие розы не терпят застоя воды в период вегетации. Чудес, увы, не бывает. В условиях близких грунтовых вод розы растут не очень, будь то корнесобственные или привитые…
На успешную зимовку растений и роз в частности, как мы выясняли год назад, влияют 6 факторов (см. статью
«Что такое зимостойкость садовых растений»)
«общепринято понимать под зимостойкостью устойчивость растений к повреждающим факторам зимнего периода. Считается, что повреждающих факторов зимнего периода всего шесть –
1 повреждения морозом,
2 зимнее иссушение,
3 выпревание,
4 вымокание,
5 выпирание
6 повреждения от ледяной корки.»
И так уж повелось, что в наших краях и Европе зимой почва не только подмерзает, но и обычно тяжелая и сырая. Такие условия, судя по всему, лучше переносят те подвои, которые зимой находятся в состоянии покоя (для меня это аксиома, как это доказать – честное слово, не знаю:). А те подвои, которым по генетическим часам положено расти зимой – не могут этого делать в таких нечеловеческих условиях, вот и мрут от корневых гнилей и пр.
Отчасти поэтому подвой Индика Rosa indica не может зимовать у нас в открытом грунте, а используется только в теплицах для круглогодичного выращивания роз. Например, подвой мультифлора широко распространен в Северной Америке. На форуме американских любителей роз в нескольких темах обсуждалось, что Мультифлора находится в состоянии покоя с конца июня до конца августа, например здесь можно посмотреть об этом
Если это так, то для нашего климата это время самого активной фазы роста и цветения, а у наших американских коллег в жаркие летние месяцы подвой "спит" и розочки копят силы для осенней волны цветения.
Примерно год назад в теме «Особо зимостойкие Английские розы Дэвида Остина», которая была почти обо всем (386 постов), мы много обсуждали подвои, используемые нашими любимыми Европейскими поставщиками, а также в России, (дать ссылку на тему из архива, увы, не получается).
Виталий Петрович (vp) приводил много интересной информации о различных подвоях, используемых ранее у нас. Коллеги цитировали пояснения о подвоях Виктора Голеня (светлой памяти, очень, очень жаль так скоропостижно ушедшего).
Если помните, благодаря Marinkе, мы выяснили, что Остин, Кордес и многие другие в Европе прививают на подвой «Rosa coriifolia froebell» = Rosa canina froebelii, на жаргоне бридеров Laxa, но к видовой розе R. laxa Retzius не имеет никакого отношения.
Бридеры и селекционеры, безусловно, очень внимательно относятся к выбору подвоев. Из того что я прочитала, мне запомнилось, что определяющими при выборе подвоев являются:
- климатические условия;
- период вегетации и период покоя подвоя как для сроков проведения непосредственной прививки, так и в последствии для развития/покоя привитых саженцев;
- активность развития корневой системы в конкретных климатических условиях и на преобладающих почвах определенной географической зоны;
- процент заражения вирусной мозаикой и другими вирусными заболеваниями подвоев при их семенном размножении;
- устойчивость к поражению нематодами (в частности, для США).
Сразу хочу сказать, что последние 2 фактора, Слава Богу, к нам и Европе не имеют никакого отношения.
Возможно, я упустила что-то важное, но изыскания мои были в большей степени теоретическими, поскольку меня очень устраивают и розы и подвои Европейской селекции и Девида Остина, а также наша отечественная «Канина».
Так что от добра добра не ищут. Повелось в США прививать на мультифлору – очень хорошо, а в Европе на Лаксу, которая на самом деле Канина – тоже здорово, если такие замечательные результаты:)
Для интересующихся - несколько ссылок на американский форум:
О подвоях и их устойчивости к вирусам:
Корнесобственные розы против привитых
Также вечная тема о зимостойкости роз:
Как видите, вопросы все те же самые, ответы, правда, более разнообразыне:)
"К сожалению, никакие розы не терпят застоя воды в период вегетации" - и в период покоя они его тоже не любят, они же не болотные растения:)
"...те подвои, которым по генетическим часам положено расти зимой – не могут этого делать в таких нечеловеческих условиях, вот и мрут от корневых гнилей и пр. ..отчасти поэтому подвой Индика Rosa indica не может зимовать у нас в открытом грунте, а используется только в теплицах для круглогодичного выращивания роз" - абсолютно не соглашусь, вымокание в случае с индикой - дело десятое. для вегетации любому растению, и роза не исключение, необходим определенный температурный и световой режим, зимой он, как опять же, общеизвестно, в нашей полосе не соответствует необходимым запросам растения для вегетации, потому индика у нас и не может жить в открытом грунте.
все остальные рассуждения интересны, но ни ссылки на форумы, ни ваши слова не имеют отношения к ответу на вопрос - как вид подвоя влияет на степерь стойкости к вымоканию.
по-прежнему, остаюсь при мнении, что любая роза не любит вымокания, независимо от подвоя. возможно (!), но я не уверена, корнесобственная роза более устойчива к вымоканию, чем привитая, ввиду того, что если у привитой розы вымокла прививка - пишите письма мелким почерком, а у корнесобственной есть больше точек роста...
Михална, судя по тому, что писала Olya - "Думаю, что подвой влияет функционально только на развитость корневой системы: её морозостойкость; устойчивостью к вымыканию и и другим корневым болезням; продолжительности вегетации." - она имела в виду вымокание именно корневой системы, а не привитой части. Мне кажется, вы друг друга не совсем поняли.
Степанофф, это вы не совсем правильно поняли:)ни меня, ни Olya. Olya взяла на себя смелость бездоказательно заявить о том, что подвой влияет на устойчивость розы к вымоканию. пока я вижу лишь множество слов, никоим образом не подтверждающих это заявление.
Михална, Ваше право видеть то что сочтете нужным:) Доказывать очевидных вещей я не умею, тем более что многие из нас жертвы собственных убеждений:))
Вы правильно пишете что для вегетации, например, Индике нужно тепло, солнце, световой день и пр.
Вопрос - А зечем саженцу это всё нужно ранней весной, когда у него отсутствуют листья??
Моя версия - в этот период должна проснуться и заработать корневая система. Ну не работает у Индики корневая на тежелых, сырых и холожных почвах! В том числе об этом были дискуссии на форуме ссылки на которые я дала.
Приводить Вам цитаты и статьи - увольте, тем более у Вас всё ещё есть свои предположения относительно корнесобственных роз (вот темы "корнесобственные против привитых" я бы особенно рекомендовала почитать:)
Тем кому интересно думать и читать сами найдут по ссылкам и вопросы и ответы, когда им будет это интересно. Научить нельзя, научиться можно:))
...да чему там у индики весной работать-то на тяжелых сырых почвах? за зиму уже все снесло вместе с забором.
Olya, спорить с вами и не пыталась. просто просила подтвердить свое заявление доказательно. не можете - так и скажите. скажите, что это всего лишь ваше предположение и только. на том и расстанемся - вы будете предполагать, что подвой влияет на стойкость к вымоканию, я буду предполагать, что не влияет. нигде в литературе о розах от авторитетных розоводов я не встерчала такой информации. у нас с вами опять получается, как в случае с плесенью, сто слов, и все не о том.......
Михална, не поленитесь, прочитайте хотя бы раздел статьи об адаптируемости подвоев, в частности к типам почвы и дренажу (то бишь обратной стороны застоя влаги). Ну а если у Вас опять остануться сомнения, то ...
Михална (солидарна с Вашими предыдущими постами полностью!), предлагаю пойти другим путём:) Давайте попросим Olya назвать стойкие к вымоканию подвои. А многим будет интересно даже и не про подвои, а вообще узнать, что существуют подобные розы. Дабы избежать разночтений, сразу адресую вопрос специалистам - а что, собственно говоря, считается вымоканием? Разве не гибель растения от избытка влаги, когда оно, бедное, вымокло:)? А если нет, то как продолжительно и в каком количестве воды должно находиться растение (в нашем случае роза), чтобы это зафиксировать как вымокание?
Olya, последний довод голая софистика - адаптируемость к дренажу никак не равно устойчивости к вымоканию! ("У слона четыре ноги? - Да. И хвост? - Да. Тогда вот идет животное, у него четыре ноги и хвост, это слон.)
Михална, но я специально процитировал пост [1] Olya, ведь именно с этого поста возник вопрос о вымокании сначала у Олька В.[2], а затем и у Вас [3]. И там вымокание упомянуто именно в контексте с корневой системой. Может, я действительно что-то упустил, но где конкретно Olya утверждала о влиянии подвоя на устойчивость розы к вымоканию?
Я абсолютно с Вами согласен, что подвой не влияет на вымокание розы, но также согласен с Olya, что разные подвои имеют разную устойчивость к вымоканию.
Присоединяюсь к Lelya [11], тоже хотелось бы услышать о розах, стойких к вымоканию. Я правильно понимаю, что это такие розы, которые могут прекрасно расти в "болоте"?
Olya, Ваша беда в том, что Вы сначала что-то утверждаете, а потом пытаетесь найти доказательства Вашим утверждением. Такое иногда случается и называется это "притягивание за уши".
Lara, прежде чем рассуждать про чужие беды, прочитайте статью внимательно на которую я дала ссылку выше. Думаю, что Вы там тоже многое для себя узнаете интересного.
И как там у Вас дела с влиянием подвоя на размер цветочкофф?:))
Коллеги, простите меня великодушно-:), но нельзя ли помочь таким как я, т.е. не владеющим английским языком, хотя бы в общих чертах перевести что сказано в этих иностранных ссылках?:)
Пробовал воспользоваться автопереводчиком, но не очень понял...:(
А теперь давайте все же найдем причину. Тема превратилась в разговор " в огороде бузина, а в Киеве дядька". И вот почему. Сравните посты [1] [2]. именно здесь и начался "испорченный телефон". Фразу "Olya, когда Вы говорили что подвой влияет на устойчивость к вымоканию..." написала Олька В. Olya этого не писала! фразу подхватила Михална, и другие участники. В результате человеку приписали чужие слова. А фразу про стойкие к вымоканию розы Оlya тоже не писала! Это написала Lelya. Нехорошо как-то получается.
Olya, Вам были заданы два конкретных вопроса и Михална попросила конктерно ответить на него с научными выкладками. Вы начинаете с того, что пишете, что для Вас то-то и то-то аксиома и поэтому доказать ее не можете. Тут же нашвыриваете нам массу ссылок на сайты непрофессионалов и убеждаете нас самим выискивать ответы:) Если не можете своими словами, ну чтож, будет время и интерес, прочту.
Очень рада, что вопрос Вас заставил перелопатить столько материала и Вы нашли для себя много интересного.
Подвой это не у меня, а у Дэвида Остина:)) Тем более, если Вы внимательно прочтете мой пост, Вы поймете, что я-то как раз этого и не утверждала:)
Cтепанофф, прочтите первый пост Olya и вопросы, заданные после этого поста. На них и был дан ответ Olya в просте [4] Если бы Olya не написала о том, "...что подвой влияет функционально только на развитость корневой системы: её морозостойкость; устойчивостью к вымыканию...", то зачем бы ей отвечать на вопросы Oлька В и Михалны?:)
Степанофф, принципиально не буду реагировать на эмоции. А вот вопрос - Вы прививаете разве не на розу? Я очень внимательно читаю, прежде, чем делать выводы и озвучивать их. Вот фраза: "Подвой влияет на стойкость корневой системы розы к вымоканию". По-моему, её однозначно и webсад истолковал, открыв эту тему.
Поздравляем с днем рождения
