Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 29.03.2024 17:15:24
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Деревья и кустарники
 

Рододендроны группы Inkarho

Уважаемые форумчане! Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями от рододендронов группы Inkarho. Так ли они легки в уходе, зимостойки и так ли обильно цветут, как пишут в рекламе? Может быть, есть фотографии. Не хочется наступить на грабли, а информации очень мало. В архиве нашла только две темы, где они вскользь упоминаются.

TatianaCher
Москва
03.10.2006
10:10:56
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Вы где-то их видели в продаже? По-моему, их практически нет у нас:-((, соответственно, и опыта по выращиванию тоже.
Если ошибаюсь - только порадуюсь:-))

Лена К.
Москва
04.10.2006
00:37:13

2

TatianaCher, где? где Вы их видели? Так давно их жду

Lara
Москва
04.10.2006
01:20:07

3

Нет, к сожалению пока не знаю, где их купить в Москве. Как раз думала, вы мне подскажете, если такая возможность есть. А если нет, можно подумать, как их заказать за рубежом.

TatianaCher
Москва
04.10.2006
10:26:15

4

Мне кажется с этим инкархо какая-то путаница сложилась. Говорят о сортах таких. Но Инкархо - это не сорт, а патентованная система подготовки саженцев. Некий подвой (какой конкретно - коммерческий секрет фирмы) тренируют от сеянца в течение длительного времени, постепенно повышая рН и содержание кальция в субстрате. Затем на этот подвой прививают самые обычные сорта рододендронов, доращивают и получают саженцы с устойчивой корневой системой. Их-то и называют Инкархо. Технология запатентована и не распространяется. Левых растений этого типа просто нет. Количество их ограничено, в частности, как я подозреваю, потому, что коммерческий потенциал этой системы невелик и бизнес особенно не расширяется. Вот поэтому у нас это и не продается - ведь у нас практически все, это или чистый контрафакт, или лицензированные субподрядчики крупных питомников из восточной Европы.
И я не думаю, что система эта так уж нужна. По-моему, все, кто хочет рододендронов, давно научились их выращивать, создавая нужную почву, что не так уж и трудно. А во всем остальном в Инкархо нет ничего особенного. В частности, по морозостойкости эти растения должны или точно соответствовать своим хорошо известным сортам, или даже уступать им, так как морозостойкость рододендронов никогда особенно не ограничивалась корневой системой, а скорее чувствительностью цветочных и вегетативных почек.

avchep
Москва
04.10.2006
11:14:13

5

avchep, Вашими бы устами. Вот на моей нейтралке никак не хотят рододендроны расти, разве что в контейнерах, да и то, не все, а уж сколько они протянут, бедолаги, в этих контейнерах..., а родиков очень хочется, поэтому и рассчитываю на группу Инкархо.

Lara
Москва
04.10.2006
12:03:56

6

Ну, может быть. Тогда ждите, пока какой-нибудь бизнесмен Сидоров (собирательный образ) Вас осчастливит каким-нибудь Кальсапом на корнях Имкархо евриков за 99.
Вообще, я иногда перестаю понимать советский вариант капитализма. Вроде и поставщик известен, и спрос явно есть (причем по цене неограниченный, в Москве можно продать все по любой цене, причем чем цена больше тем лучше), вот уже и бизнес готовый - поставляй и торгуй в свое удовольствие. Ан ведь нет желающих. Или имкархисты боятся, что сметливый скиф, купив для приличия десяток, тут же наладит производство фирменных этикеток с голограммой и пойдет торговать обычными рододами, дискредитируя марку. Так ведь для этого можно и в Европе затарится.
В общем, как всегда, одни загадки.

avchep
Москва
04.10.2006
12:27:06

7

Larа, у меня почва тоже нейтральная. Каждый год посыпаю серой. И ничего ребята - держатся:)
А в перевоспитание рододендронов извините - не верю! Лысенковщина какая-то.

Лена
Москва
04.10.2006
13:31:50

8

Лена, уж чего только не пробовала, поверь, года два и каюк. Надоело. И сыпала и ветки сосновые в яму закладывала - все вымывается. У меня и макрофилы в горшках растут, а без них - хлорозные. Бяда:)

Lara
Москва
04.10.2006
13:57:01

9

И на известняках растут рододендроны. Только надо их изолировать друг от друга прежде всего изготовлением соответствующей среднекислой почвенной смеси в посадочной яме и созданием красно-кирпичного дренажа между почвенной смесью и ниже лежащими известняками. Изоляция от сбоку лежащих известняков обеспечивается увеличенной шириной ямы (до метра) . Cunningham's White и некоторые видовые рододендроны (правда с относительной декоративностью) даже переносят некоторую примесь извести (небольшую, не надо обнадеживаться) в почве.
Я согласен, что , если даже Inkarho появятся у нас в продаже, а это будет рано или поздно, цена будет лаять и кусаться, так как большой многолетний труд вложен.

Rulaman
Казань
04.10.2006
13:58:23

10

Лена:
Во-первых, это не лысенковщина никакая. Трофим Денисович упирал на передачу приобретенных свойств потомкам. Именно это считается ересью с точки зрения классической генетики, которая стоит на идее, что все свойства организма заложены в генах, а следовательно приобретенные свойства наследоваться не могут. Кстати, современная наука не так категорична в этом плане, так как уже давно доперла до того, что с хранением информации в организмах не все так просто.
Здесь же обычная тренировка организма. Если это лысенковщина, то и изучение азбуки в детском саду тоже лысенковщина. Не станем же всуе поминать зловещих духов отечественной истории.

Тренировка растений к стрессам это вполне законный и вполне научно обоснованный прием растениеводства. Ничего особенного в этом нет, но не стоит расчитывать, что эффект будет неизменным и очень глубоким. Подчеркну, что, насколько я знаю, неизвестно, что используют в качестве подвоя в Инкархо. Видовое разнообразие рододов и близких к ним растений очень велико, и найти среди них относительно кальцеустойчивые можно.

avchep
Москва
04.10.2006
14:20:36

11

Rulaman, интересно, и как же Вы предполагаете изолировать с помощью дренажа... (на моих почвах это вообще бессмысленно - дренаж в яму), а талые воды, А нескончаемые дожди? Ведь вымывается все, невозможно постоянно только и делать, что заниматься поддержанием кислотности почвы. Да и не выросло еще такое растение, ради которого я готова на такие жертвы:)

Lara
Москва
04.10.2006
14:23:41

12

Lara, я очень часто добавляю мульчу, старая превращается в отличную почву. Почва вокруг ямы очень тяжелая глинистая, может быть это играет какую-то роль. Но я не чувствую мучений с рододендронами. Вот с розами у меня больше мучений, березовые корни видимо высасывают питательные вещества, приходится часто их поливать и кормить. Наверное, тоже буду делать для них большие ямы, как для рододендронов.
Кстати, Inkarho славится не только терпимостью к известняку, но и способностью расти на тяжелых почвах, что для рододендронов с их нитевидными корнями вообще нехарактерно. А выводят их из обычных сортов, помещая саженцы в неблагопрятный условия и отбирая из них выжившие и далее их размножая. И занимаются они этим в Германии уже 24 года. Так что есть над чем задуматься прямолинейным генетикам. Вообще, мне кажется любая прямолинейность приводит к неизбежным поражениям.

Rulaman
Казань
04.10.2006
15:02:17

13

Lara а какая у Вас почва? Песчаная?

Незабудка
Тольятти
04.10.2006
15:11:42

14

Rulaman:
А вот здесь - стоп. Вас цитирую "помещая саженцы в неблагопрятный условия и отбирая из них выжившие и далее их размножая".
Откуда это известно? Как размножая? Если через сеянцы, то это вот уж точно Трофим Денисович. Если вегетативно, то это тоже надо осмыслить. Если речь идет об укоренении черенков, то получится, что новая корневая система получается приспособленной к драматически отличным от оптимальных условиям обитания. Причем эффект этот должен был бы воспроизводится на очень широком ассортименте сортов различного происхождения. В это поверить почти невозможно, или это открытие в физиологии растений огромного масштаба. Не слышал я про таковое.
Поэтому вернемся назад. Все таки мое описание Инкархо выглядит не так радикально и несколько больше похоже на правду. Прививка - это тоже вид вегетативного размножения. Один какой-то вид отобрать и оттренировать его на подвой все же гораздо проще и рациональнее чем делать это с сотней сортов.

avchep
Москва
04.10.2006
15:13:07

15

Rulaman, у нас тоже тяжелые почвы, только у меня окультуренный слой большой за 40 лет. Но, условия у нас у всех разные и то, что для Вас хорошо, для меня может просто не подходить. Простым добавлением кислого субстрата в посадочную яму и с последующим добавлением мульчи, поливом подкисленной водой, добавкой серы ничегошеньки не получается:(

Lara
Москва
04.10.2006
15:19:06

16

avchep, а чего их искать - они давно уже найдены.
Нет не сходится - если есть подвой способный расти на нейтральной почве, то зачем его тренировать от сеянца. Это первое. Второе. Сами же говорите, что эффект не будет слишком глубоким. Тогда что, сместили "привязанность" на единицу рН? Полединицы? Если так - игра не стоит свеч. Что оптимум можно каким угодно воспитанием сдвинуть на двойку - по-прежнему не верю. Не так рододы пластичны.
А аналогия - не доказательство, выучить азбуку редко кто не сможет, а вот летать, как руками не маши не научишься.
А то, о чем пишет Rulaman, как раз не лысенковщина, а ламарковщина:)

Лена
Москва
04.10.2006
15:37:02

17

Lara, я не добавляю в посадочную яму, я делаю смесь заново, привозя компоненты из других мест в мешках. В нашу почву ничего нельзя добавлять, в ней встречаются куски известняка и с кулак и меньше зернышка, поэтому я ее полностью убираю и использую для других растений.

Avchep, даю ссылку, где написано о процессе "инкархизации"

http://eu.transcoder.usablenet.com/tt...

Rulaman
Казань
04.10.2006
15:37:41

18

Lara, может проблема в количестве? Ты не пробовала сыпать по пакету под куст? И опрыскивать хелатом железа по листве? Сера оказывает себя не сразу. У меня тоже растения не сразу откачивались. Поначалу был хлороз и на гамамелисах, и на японской айве.

Лена
Москва
04.10.2006
15:40:15

19

Вот, что написано в МПС июнь 2002:
Настоящий бум переживают сейчас на западе рододендроны группы Inkarho. И это неудивительно: они растут практически на любой почве, пышно цветут и представлены уже большим числом сортов разных расцветок - более 250! Другие сорта рододендронов, привитые на подвои группы Inkarho, тоже не нуждаются в торфе.

TatianaCher
Москва
04.10.2006
15:45:21

20

Ну да, все так и есть - размножают именно оттренированные подвои, для пущей технологичности делают это микроклональным способом, причем клоны дополнительно отбирают по устойчивости (проще говоря, доращивают на нейтральном субстрате, отбраковывая плохие).
Будеи считать, что сущность Инкархо установлена с точностью до подвоя. Тренируют и размножают именно подвой - один вид (или два-три). На него прививают обычные сорта.

Теперь о реальной устойчивости. Я тут потихоньку перечитал, что нашел. Отсекая откровенную рекламу, можно сделать вывод о некоторой преувеличенности ожиданий от Инкархо. Они растут на почвах с нейтральной реакцией, причем везде рекомендуется делать под них нормальные посадочные ямы, заправляя их европейским субстратом для рододов. О том, чтобы сажать имкархо как бархатцы какие-нибудь прямо в подмосковный суглинок речи нет.
Главное достоинство Имкархо в возможности поливать их обычной водой. В Европах во многих местах вода очень жесткая. Для них это проблема - при поливе такой водой любой субстрат за пару лет набирает кальций. Инкархо же это выдерживает по описаниям отлично. Порадуеся же за счастливых европейцев, и примем к сведению, что никаких чудес не бывает.

avchep
Москва
04.10.2006
16:15:54


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна