Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 27.04.2024 01:39:42
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Растения, агротехника
 

Пестролепестность?

Помогите определить 2 рябых цветка больные?
http://foto.inbox.lv/linona/06-06-2006/da4a_025.jpg

Linona
riga
06.06.2006
06:22:29
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Пестролепестность. Если, конечно, это не тюльпаны из группы Рембрандт:)

Ojika
Москва
06.06.2006
18:27:59

2

Linona, я бы посоветовал посмотреть окраску и фиолетовых, так как вирус по разному проявляется на разной окраске цветка, т.е. на фиолетовом фоне могут быть светлофиолетовые(темнофиолетовые) полосы. Для себя я считаю, что любой цветок на моем участке, который имеет не симметричную (с поправкой на "жилкование") окраску подозрительный и требует изоляции или уничтожения.

Lobscur
Москва-Тверь
06.06.2006
19:59:24

3

А, по-моему, тюльпанная вирусофобия приобретает некоторую избыточность. Эти тюльпаны больше похожи на сорта с таким типом окраски (например, попугаи Estella Rijnveld или Apricot Parrot и т.п. сорта), потерявшие характерные признаки (попугайность, бахромчатость и т.п.) в результате недостаточного для данного типа ухода (например, из-за невыкопки, недостатка питания, тепла и т.п.), или просто некачественного посадочного материала (левые сорта).

avchep
Москва
06.06.2006
20:04:53

4

OFF,avchep, проблема в том, что нет лекарства, а из профилактических мероприятий я знаю только выкопку.:)

Lobscur
Москва-Тверь
06.06.2006
20:17:40

5

Ну да, если есть желание держать чистые коллекции и иметь растения для обмена или продажи, то безусловно лучше перестраховаться.
Но если просто тюльпанчики под окном растут, так, для себя, то руководствоваться, по-моему, надо только, как рекомендовал тов. А.Я.Вышинский, внутренним убеждением. В смысле, нравится - пусть растет, а не нравится - так в расход.
Вирусы по ветру не летают. Нельзя не заметить также, что кроме изменения окраски больные растения обычно обладают и другими патологиями - угнетением роста, деформациями, и т.п. Если так, то и думать нечего - в огонь.
А вот если детина такая выросла и всеми статями хороша, кроме некоторой пестроты в окраске - зачем ее обязательно уничтожать (повторю, если только для личного пользования). Ведь вирус, это в конце концов есть просто обмен генетическим материалом, фактически такая разновидность селекции. Есть, например, большая доля вероятности, что именно так и получились некоторые сорта тюльпанов. То есть сейчас они чисты от вируса, но в образовании сорта вирус в свое время роль сыграл, причем изменение генов зафиксировалось в геноме семени без передачи собственно вируса.
А чтобы она других не заразила, надо просто гигиену соблюдать. Копать и хранить отдельно, и т.п.

Возможно то, что я написал есть плохой совет и, в некотором смысле, растление тюльпанов. Но - я тут читал куда более острые гипотезы о том, что поставщики тюльпанов де сознательно вирусы распространяют. Если это так (в чем я сомневаюсь), то сохранение пары пестрых тюльпанов в своем саду есть невинная забава, не могущая иметь никаких серьезных последствий.

avchep
Москва
06.06.2006
20:38:03

6

В свое время покупала пачки две серии Рембрант. Нынче появляются то в одном месте, то в другом сада. Теперь и не понять - сорт такой или вирус - но хороши, стройны,высокий бокал. Растут и всех радуют. Тоже не выкапываю и не жгу. Может быть, не права, но они такие красивенькие:)

Lara
Москва
06.06.2006
22:00:21

7

Мое мнение: тот, что справа, точно пестролепестный, а тот, что слева и ниже - надо посмотреть и на другие лепестки. Если характер рисунка (белая полоса по центру) повторяется, то возможно, это сортовые признаки.

эльэмка
г. Королев Моск. области
06.06.2006
22:09:26

8

Но ведь вирус пестролепестности повреждает не только тюльпаны? Помнится Михалыч говорил, что и лилии? Тогда это уже не так безобидно, имхо.
Могу, конечно, и ошибаться:)))

ИринаКук
Москва
06.06.2006
23:16:52

9

-Эстелла Рейнвельд выглядит как вирус.Выбросила в этом году вирусный крокус

kater26
Москва
06.06.2006
23:27:03

10

Это, конечно, очень здорово, когда появляются новые экзотические расцветки, а луковицы и сами цветы при этом остаются большими и красивыми. Только вот почему-то вирусы, которые как бы "по воздуху не летают" у меня за два года практически уничтожили некоторые сорта начисто. Я уж по части тюльпанов великий эксперементатор. Так вот: даже те, которые я не выкапывала, посадив на абсолютно новую землю, чтобы понять, действительно ли с пчелами и прочими опылителями переносится вирус, у меня прогрессируют по части заболевания. В частности, Ламбада, которой в этом году практически не осталось. Между тем, как я стараюсь удалить больные луковицы еще на стадии нераскрытого бутона.
Совсем неустойчив Пинк Перфекшн. Больше сажать не буду. А вот Гордон Купер тоже меня ужасно огорчает. Для меня более любимого тюльпана нет. А желтеньких в красную полосочку цветочков несмотря на меры борьбы становится все больше даже на участках, где я его в прошлом году не выкапывала.

Luisa
Moscow
07.06.2006
10:14:50

11

Linona - "классика жанра", то есть типичнейшая пестролепестность. Неравномерность пестроты по всему цветку - лишнее подтверждение.

А вот Этселла Ринвельд даже и не пахнет пестролепестностью - совсем другой тип окраски.

При пестролепестности никогда не наблюдается угнетения растения и отставания в росте - только изменение окраски. Специально это вирус, конечно, никто не распространяет, но
а)избавляться от него специально (прогоняя через меристему и удорожая посадочный материал) никто не собирается поскольку на западе выгоднее тюльпан вести как недолговечнцю культуру. Практически отцвело-выбросили. Но спецобработками ( вчастности - термо) загоняют в латентную форму. Первый год после посадки такие луковицы цветут чистенько, а затем могут начаться проблемы.
б)мы, благодаря нашему традиционному шапкозакидательству, вирусов не боимсси. И прочисткой себя особенно не заморачиваем - и так сойдет, даже красивенько. А что есть риск передачи с сосущими насекомыми, - так "трус не играет в хоккей".

Лена
Москва
07.06.2006
12:15:13

12

{38283} Мой вирусный тюльпан, куплен у надежного селекционера. Откуда этот гадский вирус :( тюльпаны я не срезаю. Иногда сорву парочку. Неужели его комар покусал :)

Helen
Москва
07.06.2006
13:02:28

13

Helen, я тюльпаны тоже никогда не срезаю, и в этом году обнаружила вирус у "Лаки страйк" ( очень похожи на ваши)и у "Блу пэрот", были безжалостно сожжены на костре.Где-то читала, что есть тюльпаны, которые склонны к вирусности, возможно, мои из тех.

reusik
москва
07.06.2006
14:03:29

14

reusik, уже было сказано, что вирус передается вместе с соком растения, отсюда факторы риска заражения это срезка, какие-то механические повреждения и сосущие насекомые.

Lobscur
Москва-Тверь
07.06.2006
15:05:38

15

И - с посадочным материалом

Лена
Москва
07.06.2006
15:20:18

16

Можно мне задать интересующий вопрос?
Скажите пожалуйста, у меня есть тюльпаны, которые я сначала считала "переопылившимися", потом "вирусными", а сейчас, посмотрев фотографии даже не знаю, что считать. Были в свое время (лет 10-15 назад) посажены на грядку желтые и красные тюльпаны. Через какое-то время мы заметили, что чисто желтых почти не осталось, а есть желтые с красным налетом по всему лепестку. Мелкие-мелкие точечки и штришки не более 5 мм в длину. Со скоплениями по краю и по центральной жилке. При этом растения намного сильнее соседних красных, с длинными ножками и большими бокалами (до 15 см), значительно мощнее соседних красных. Цветоножки даже иногда не выдерживали такого веса и сгибались.
Что бы это могло быть? Если что-то оостанется до следующих выходных, постараюсь сделать фото, а пока только на словах...

Белочка
Москва
07.06.2006
16:24:02

17

всем спасибо и пойдем в огонь. так уже потеряла Бургунди Лейс, Caндью, Куин оф Шеба, Лаки Страйк. Hа контроле Блу Херон. Tолько про них знаю, что неустойчивы к вирусу. У кого есть еще отрицательный опыт с другими сортами?

linona
riga
07.06.2006
16:31:48

18

Белочка, к сожалению без фото можно предположить что угодно. Вплоть до того, что подсадили другой сорт и забыли.
Про переопыление даже "не желаю себя растравливать"

Лена
Москва
07.06.2006
17:11:03

19

Все же выскажусь еще по поводу тюльпанной пестроты, так как проблема далеко не так проста.
Меня вообще восхищает осведомленность. Особенно в таких вопросах, в которых информацию можно получить или если "свечку держать", или располагая секретной коммерческой и технологической документацией (не подлежащей разглашению).
Сознательное распространение зараженного посадочного материала, да еще и в экспорте - это безусловное преступление. Раскрытие таких операций - скандал на весь мир, разорение замешанных поставщиков, эмбарго, и т.д. и т.п. Фитосанитарный контроль как на местах массового производства, так и при собственно внешнеторговой деятельности - это не шутка, хотя бы потому, что активно используется в целях конкурентной борьбы.
Так может быть производители посадочного материала тюльпанов просто игнорируют вирусные заболевания? Нет, это не так. Контроль вирусов на тюльпанах (их известно около десяти видов) и прочих луковичных хорошо отработан. Распространение посадочного материала, заведомо пораженного вирусами, запрещено. Как и всякий контроль, этот не стопроцентно эффективен и не гарантирует полное отсутствие патогена, но гарантирует некоторый приемлемый небольшой фон заболеваемости.
Поэтому мне кажется, что появивщаяся на Форуме острая конспирологическая гипотеза о сознательном распространении вирусных луковиц массовыми поставщиками из Голландии, скорее всего, не имеет достаточного подтверждения. Возможно, можно говорить о недостаточном фитосанитарном контроле, то есть не о сознательном попрании закона, а о типическом раздолбайстве типа "Ну не можем же мы каждую луковицу проверить". Ну, тогда надо обратить внимание на это г-на Онищенко, а то он что-то слишком Боржомским с воронами увлекся.

Так или иначе, имеем странную картину. Если в Россию массово ввозятся вирусные луковицы, усилия индивидуальных цветоводов по искоренению вирусов можно признать подобными приснопамятной борьбе с пьянством. Но проблема, мне кажется, далеко не так трагична.

Вернемся, однако, к пестролепестности. К чистой пестролепестности, вызываемой вирусом пестролепестности тюльпана (TBV). Все остальные вирусы, поражающие тюльпаны, вызывают сильное и очевидное угнетение растения, деформацию, деградацию луковиц. Что с такими растениями делать и вопросов нет – в огонь без разговоров.
Но чистая пестролепестность все же может вызвать более неоднозначную реакцию, так как есть доводы за то, чтобы не спешить уничтожать такие тюльпаны.
Доводы за:
а) Тюльпаны, имеющие этот вирус, сохраняют практически полностью жизнеспособность. Степень угнетения очень мала, хотя и нельзя сказать, что совсем отсутствует.
б) Контроль этого вируса уничтожением пестрых особей неэффективен. Потому что, далеко не все тюльпаны, несущие этот вирус проявляют пестролепестность. Белые и желтые сорта практически никак не проявляют наличие данного вируса. Следовательно, невозможно распознать зараженные растения этих окрасок на глаз. Даже красные, розовые, фиолетовые сорта далеко не всегда проявляют пестролепестность при поражении TBV. Наука до сих пор не знает, как именно и когда данный вирус вызывает пестролепестность. Следовательно, нам просто неизвестно, какие растения реально поражены и мы будем уничтожать только те, что сами на себя показали. Несправедливо, однако. И неэффективно.
в) Окраска часто весьма нетривиальна, даже уникальна. До сих пор в мире немало поклонников пестролепестных (именно вирусных) тюльпанов. В некоторых странах, в частности в Англии и Голландии, есть общества любителей таких тюльпанов, специально собирающих и разводящих такие растения, даже и на продажу, но только для осведомленных коллекционеров.
г) Вирусные пестролепестные тюльпаны активно распространяются уже несколько веков. К фатальным полседствиям это не привело. То есть, как бы заведомо известно, что этот вирус, по каким-то своим причинам, довольно консервативен и куда не надо не мутирует.
Доводы против:
а) Вирус – это болезнь, и нечего тут разглагольствовать
б) Распространять болезни преступно
в) Этот вирус поражает и некоторые другие растения, в частности, лилии. И для лилии поражение этим вирусом уже не так безобидно, болезнь протекает тяжелее и не ограничивается пестротой. Правда перенос вируса с тюльпана на лилию происходит только по крайнему небрежению садовода, так как общих вредителей-насекомых эти растения вроде бы не имеют.
г) вирус распространяют некоторые насекомые, в частности тли, поэтому просто содержание таких растений отдельно может не помочь

Выводы, мне кажется, очевидны. Каждый сам должен решать, что с пестрыми тюльпанами делать, точно представляя в чем опасности этого, и меры предосторожности. А абстрактная вирусофобия ни к чему не приведет, кроме полного искоренения тюльпанов (а также хост, лилий, и т.п.) в отдельно взятых садах.

avchep
Москва
07.06.2006
19:47:24

20

avchep,
благодарю за содержательную информацию, особенно подкупили упоминания Великих /искренне посмеялась/. Aккуратненько выкопаемся с дезинфекцией и "переселимся" в город под окно "в деревню, k тетке, в глушь, в Саратов".

linona
riga
07.06.2006
23:38:24


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2006
Лена: Едят ли слизни гейхеру? 37
kaktus: Кто погубил мой синеголовник? 5
Nata N.: Листорезы 25
Oliva: Пестролепестность на традесканции 13
KatyaL: Съедены все бутоны! 10
dima: Болезнь примулы 19
Fleur: Увядают листья 12
Лена: Вирусные болезни растений 18
Natusya: Беда с астильбами 16
Наша: Пестролистный дельфиниум 13
Teri: Закручиваются листья у бегонии 18
logri: Что с гейхерой? 22
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна