АРХИВ ФОРУМА WEBСАД
Деревья и кустарники
|
Ели на ограниченной площади посадки
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прошу откликнуться тех, у кого растут в саду или кто просто видел «живьем» picea a. virgata, reflexa, inversa. Очень нравятся «елочные» ели (не карликовые «подушки»), но для их посадки места мало, могу выделить только прямоугольник 4кв.м х 4кв.м. перед домом. Пожалуйста, подскажите, на сколько может быть жизнеспособным на выделенном клочке земли следующее сообщество: по одной стороне прямоугольника - виргата(на фоне дома), под ее кроной на небольшом заборчике развешивается рефлекса (при этом можно ли заставить рефлексу плоско свисать лапами с забора или они будут топорщиться в разные стороны?), на боковой стороне прямоугольника располагается инверса с повислой верхушкой(так, чтобы виргата с инверсой одновременно в поле зрения не попадали), или все это нереально: елки быстренько вырастут и передушат друг друга? Живьем видела только виргату на ВВЦ, а остальных – на фото, поэтому представить, во что все это может вырасти на такой площади, не получается.
|
1
Ель обыкн. "Inversa"-в 50 лет высота 1,1м,диаметр кроны 200 см,ежегодный прирост 2-2,5см."Virgata"-в 20 лет высота 8,2м,ежегодный прирост до 20 ,редко 40см.По данным ГБС РАН.Третьей ели у них не было.Определяйтесь.
gent |
Санкт-Петербург |
30.03.2006 |
21:05:04 |
|
2
Можно еще поискать в питомниках, торгующих польским материалом, ель колючую Фастигиата. Высота как у обычной колючей, но очень узкая(у меня лишь молоденький экземпляр). В композицию с другими хвойными должна хорошо вписаться.
|
3
Виргаты у меня 4 штуки - в фотоальбоме самая большая. Нарастают довольно быстро - и главное - в стороны. Т.е. за 2 года см на 20-30, вылезли за пределы отведенного пространства и висят теперь над дорожками лапы. Самая большая виргата занимает уже площадь 25 кв.м. (считая по кончикам лап). Инверса (есть там же фото) растет тоже неплохо, но компактнее, т.к нарастает вниз. Есть еще акрокона - она шире чем инверса по форме, но компактнее, нежели виргата. Похожа на инверсу внешне, но несколько густее.
olgaA |
Санкт-Петербург |
30.03.2006 |
23:35:07 |
|
4
Большое спасибо за информацию! Все не так безнадежно,как казалось:)))
филифьонка, а какой диаметр кроны ожидается у Вашей Фастигиаты?
olgaA,подскажите,пож-ста,сколько лет Вашей старшей виргате и как Вы формируете инверсу по высоте(на фото не разобрать)?
Интересно бы узнать, р.а.reflexa - это всеповислая инверса, которую забыли к колу привязать,или самостоятельная форма picea abies(как в ЭДСР)?
|
5
Ели никакие не формирую. Т.к. инверса слегка заваливается, около нее вначале была поставлена палка. Виргате старшей в момент поадки по словам продавца было 30 лет (и на то похоже) Приживляли ее путем интенсивного полива - первый год за 2 мес муж вылил под нее 50 кубов воды из пруда. ОДна из виргат - ель красная (судя по шишкам), куплена в горшке из Польши. Три прочие - как и самая большая - из питомника под Питером.
olgaA |
Санкт-Петербург |
31.03.2006 |
11:50:23 |
|
6
irinakir, у меня нет четкой инфы по размерам. А в книгах ее нет вообще.
Но, если брать пример с сосны Фастигиаты, которой обещают 1,2 м ширину кроны, у ели ветви направлены четко вверх, значит не шире должна быть. Высота в 10 лет обещается 10м в польском каталоге.
|
7
Обожаю ели и все упоминавшиеся у меня будут. :))
Смутило одно: в такой композиции будут только вертикальные составляющие. А что-нибудь другого габитуса планируется посадить? ИМХО, просто необходимо. Кругленькое, стелющееся - так и просятся.
Лёля |
Москва |
31.03.2006 |
21:22:11 |
|
8
Попробуйте посадить и резать (формировать) как вам захочется!!! Будет компактно это точно!!!
SSS |
Москва |
01.04.2006 |
22:20:47 |
|
9
Мнээээ... Инверсу, например, формировать... Или виргату... Это интересно...
Ojika |
Москва |
02.04.2006 |
00:07:54 |
|
10
irinakir,в не очень отдаленной перспективе 4 x 4 м (как минимум) потребуется одной лишь "Виргате". Даже отодвинутая от дома на пару метров , через лет 5-10(как ей будет в ВАшем саду?), она упрется ветвями в стену. И другие "змеевидные" ели - "Cranstoni", "Viminalis " вырастают всегда деревьями как обычная ель, отличаясь только типом ветвления. В дендрарии МГУ, например, уже довольно крупное, видал еще мощнее.
gent, данные ГБС рискую поставить под сомнение. Во первых -"Inversa" там не растет, второе - это ни в коем случае не карликовая ель с 2 см приростом в год. В классике - это дерево с выраженным повислым терминальным проводником и с узкой колонновидной "плакучей" кроной.
"Reflexa" близка к "Inversa",со сходным габитусом, но без терминала.
alpika |
Москва |
02.04.2006 |
20:11:27 |
|
11
Раз пошла такая пьянка... alpika, мне всегда было интересно, что с этой самой макушкой повисающей у Инверсы делать? То есть, понятно, что сначала ее надо ежегодно привязывать к вертикали, чтобы прирост шел вверх, и так пока дерево не достигнет нужной высоты. А потом? Макуха загнется вниз и... Как это будет выглядеть? Она до земли дойдет когда-нибудь?
Лёля |
Москва |
02.04.2006 |
21:21:07 |
|
12
"То, что вы хотели знать, но .. не имели возможности спросить"
А мне ЭТО интересно с любой плакучей формой, выращиваемой из маленьких растений. Подвязывать до нужной высоты? А потом всю жизнь на палке будет мотаться или сама сможет держаться? (Ель, береза, ива...)
|
13
филифьонка, если Вам интересно посмотреть на экземпляр плакучей метасеквои (высота на уровне второго этажа)Без всяких палок. (извиняюсь за качество вечернего снимка)Продают молоденькие экземпляры тоже без подпорок. Держутся самостоятельно.
Arlekino |
Mordelles (France) |
02.04.2006 |
23:11:05 |
|
14
У этой метасеквойи видно, что проводник не плачет, вот как у Рефлексы. А мне интересны формы, где и макушка не держится самостоятельно. филифьонка, я так думаю (всего лишь полагаю), что раз уж одревеснел побег, то уже не надо палку. :)
Лёля |
Москва |
03.04.2006 |
08:45:20 |
|
15
Лёля,я думаю, что и одревесневший побег потребует опоры. Любая плакучая форма, будь то Inversa или есть ещё одна интересная плакучая форма- Pendula Bruns потребует для удержания роста в нужном направлении дополнительной опоры по стволу. Возможно до какого-то определённого размера,м.б.4-5 метра?,а дальше уже и держать не обязательно.До таких размеров мои пока не выросли.А кто скажет,как поступают в таких случаях с елью Бревера?У кого-нибудь она растёт?Что касается Virgata,то размах её ветвей впечатляет,на ввц у Цветоводства такая"змея"растёт давно.У меня-Cranstonii-высажена в 2003г.,приживаемость отличная,прирост первого года-2-3см.,прирост второго годо10-15см.К сожалению,нет возможности уменьшить фото:(,уменьшу-покажу.
|
16
Игорь, фоток со взрослыми Пендулами и Инверсами видела много, там это були дерева метров по... 3-5 высотой, макухи свисали, подпорок рядом не было. Вот я и не знаю, что про это думать. :)) Потому как такие елки страсть как хочется. Но подвязывать-подпирать выше определенной высоты просто возможностей не будет, лестницы-то не бесконечные.
Лёля |
Москва |
03.04.2006 |
11:29:49 |
|
17
А какая Виргата в ГБСе... ВВЦшная и близко не лежала. Есть слух, что она другой породы - не стандартная импортная, а найденная у нас форма.
Лёля |
Москва |
03.04.2006 |
11:30:54 |
|
18
В ГБС Виргата-1 экз. получен из Московской обл.с1970г.,Инверса-1экз.с1947г.,саженец из Потсдама.
gent |
Санкт-Петербург |
03.04.2006 |
11:44:47 |
|
19
Лёль, был у меня печальный эпизод покупки ещё одной Inversa в сад- высота-4,5-5 метра, красавица, не устоял, купил. Была в огромном контейнере, при покупке уверяли, что немка, что последние годы росла именно в нём. Сидела в контейнере очень плотно, сам проверял, учёный. На деле всё оказалось более банально, ком при извлечении из контейнера, был слишком мал, хоть и в металической сетке. Два сезона отливал, не отлил, хотя прирост после первой зимовки 4-5см-дала(видно отдала, что последнее на поверхности было, а корень-не работал), после второй зимовки медленно умерла. Так вот, суть-то в том, что когда она обсыпалась, то стало видно, что к стволу метра на четыре была подвязана толстая направляющая бамбучина!
|
20
Лёля, эти сорта позволяют нам делать то, что любо владельцу , что сообразно месту посадки и особенностям роста конкретной сорта, причем влиять на форму кроны без хирургического вмешательства. Их, плакучих в разной степени сортов, приведено в лит-ре и каталогах множество. Индивидуальности - сплошняком, даже под одним именем. Взят черенок на прививку из разных частей кроны с маточника - и тип роста будет не одинаковым. Есть, кстати, формы с плакучей и(или) узкоколонновидной формой кроны и с проводником устремленным вверх, напр. "Rotenhaus".
"Виргата" скорее собирательное название. Имеется несколько клонов разного происхождения , но под одним именем.
филифьонка, ну почему же "мотаться на палке"? Опора - неминуемое маленькое зло, раз хочется иметь диковинную форму, но ее можно выбрать и аккуратную, и замаскироватьнемного .Потом- дерево взрослеет, ствол - толстеет, крепчает, когда то и убрать можно.
alpika |
Москва |
03.04.2006 |
12:22:24 |
|
21
Сегодня увидела с другой стороны у того же хозяина Inversa,если не ошибаюсь, (живет через квартал)Действительно, на 2-х метровой подпорке .Примерно 2 метра доходят до конца опоры и столько же свисает.Если выпрямить метров 4,5 будет.На фото центральный ствол в центре слегка оголенный.Почти касается земли.Очень оригинально,
Arlekino |
Mordelles (France) |
03.04.2006 |
12:38:04 |
|
22
Добрый день! Можно опять про виргату? Восхитительно лысая ВДНХовская виргата с побритым внизу стволом натолкнула на безумную мысль, что ее можно использовать, как большое главное дерево сада на крошечной территории, ПОД кроной которого можно поселить еще много кого, в том числе еще одну елку(елки же теневыносливы!), ползущую по заборчику и свисающую вниз(экономия места). Освещенность под кроной виргаты надеялась регулировать, удаляя затеняющие скелетные «шланги». А далее фантазия несется семимильными шагами: под виргатой - рододы(катевбинцы), на виргате- мелкоцветковый клематис(пурпуреа плена), на макс.освещенном месте-сорта розы «альба». На оставшемся свободном пространстве-туя филиформис, плакучий можжевельник, ель колючая глаука глобоза, крушина с резной листвой, а еще бы пихту корейскую куда-нибудь впихнуть и пару княжиков развесить, сухо-мокрый каменный ручей устроить, чтобы вода с крыши в дождь стекала по нему прямо в канаву за забором, у ручья – заросшие мхом каменюки и папоротники и тд. В общем очень хочется, чтобы получились сказочные, таинственные джунгли. Вопрос только в том, захочет ли виргата быть главной, большой и развесистой?
|
23
Ирина Анатольевна, под нашими виргатами так и сидят - рододендроны, только не катэвбинцы, а те, что ростом не более 50 см - Hellikki, impeditum'ы, красно-лиловой гаммы, верески всех цветов, анемоны, безвременники, ели коники (по периметру у большой), клопогон, черника,виолки разноцветные, земляника ремонтантная. Получается такой все-лето-цветущий ковер. Тени от них практически нет. Розы сидят рядом, под ели сажать не стала, т.к. корни у елей нарастают чуть-ли не быстрее ветвей. ОБнаружила это при посадке родиков на второй год.
olgaA |
Санкт-Петербург |
03.04.2006 |
13:36:38 |
|
24
Ольга Олеговна! Спасибо, что напомнили про верески. Вот и определилось место для будущего верещатничка:)))
|
25
Если макуха свесилась, а я ее не подвязала, значит такой высоте и быть?
С Инверсой вроде так.
А с березой сортовой и ивой как быть? Так и подвязывать? Мне как-то сказали, что нельзя подвязывать к опоре, мол они сами разберутся, а то ствол хилый будет и сам держаться уже не сможет. Но вид и высота моих молодых растений мне не нравятся :((
Какие задачи и перспективы в этом случае?
|
26
Филифьонка! Береза и ива нарастают несмотря на свою плакучесть, а ели, кедры - требуют подвязки до требуемой высоты, т.к. хлысты у них древеснеют в том положении в каком находятся.
|
27
Лесничка, пасиб за отзыв! Буду наблюдать дальше.
Во как невинный вопрос даже зарегистрироваться сподвиг :)) С вступлением в ряды!
|
|
|
|
|
|
|
|
|