Зависимость растений от наличия в почве микоризы

В одной из тем случилась дискуссия о необходимости наличия в почве микоризы определенных грибов для успешного роста вересков. Чтобы не засорять больше чужую тему (которая совсем и не про это:) и чтобы иметь возможность задать интересующие вопросы, завожу отдельную тему:)
В архиве кое-что про это есть, но... вопросы остались:)

Во-первых, хотелось бы уяснить, насколько микориза _жизненно необходима_ для существования тех или иных видов.
Во-вторых, хочется понять, каким растениям микориза необходима на протяжении всего жизненного цикла, а каким - необходима только для прорастания семян.
Вот, например, те же орхидеи: семя без присутствия микоризного гриба не прорастает, но пересаженный, например, в обычную садовую почву пальчатокоренник нормально развивается, цветет и самосеется. Встречала такую информацию, что микориза присутствует в верхнем слое тканей орхидного клубня... Так ли это?
В-третьих, хотелось бы прояснить вопрос о том, каким образом лучше привносить в садовую почву желаемую микоризу:) - таскать ли из леса хвойный опад, просто лесную подстилку, брать для посадки чего-то такого лесную почву из тех мест, где произрастают сходные по требованиям растения...

И вообще, интересно поговорить на эту тему - у кого какие микоризозависимые растения растут и какие им созданы условия для нормальной жизни и процветания:)

1

Тат, вот насчет наличия спор в семенах - сомневаюсь я чего-то...
Честно говоря, не настолько я секу в вересках, чтобы знать подобные тонкости. Вот и интересно, - потому и журнальчик со статьей буду искать:)

2

Мне тоже сомнительно, чтоб споры в семенах были. Гриб же в корнях. А чтоб он добрался на макушку родода это ж как постараться надо. :))

Вот еще тема для размышления про микоризников: от многих любителей башмаков слышала, что башмаки лучше приживаются открытыми корнями, чем взятые с комом. Парадокс? Однако и сама имею подобный опыт. Оно понятно, что гифы гриба есть внутри корней, но почему все же голые корни лучше?

3

Про микоризу кто-то на форуме дал ссылочку на продукцию. Почитаю, пооблизываюсь, что мне бы хотелось, но брать-то где? :((
http://www.zielonydom.pl/lista.php?je...

4

У нас продаются Микоризные препараты (порошок) в Русских газонах. Очень дорогое удовольствие. И редко бывают, так как моментально вся партия раскупается оптовыми покупателями-озеленителями.

5

Ага, чтобы потом гнуть пальцы перед заказчиками:)

Граждане и гражданки, слухи о микоризозависимости растений в садовых уловиях...скажем, сильно преувеличены. Те, кто выращивают орхидеи даже в грунте (оставим в стороне тропические эпифитные), очень хорошо это знают. На самом деле микориза (кстати, не все виды грибов запускают гифы внутрь корня, существуют и такие, что преспокойненько существуют на его поверхности, образуя так называемую эктомикоризу)есть приспособление для существования растений в природных условиях. В саду мы сами успешно работаем вместо гриба, поливая и подкамливая растения, создавая им питательную почву.

И позвольте не совсем согласиться с цитатой из нашей уважаемой и любимой ЭДСР. Неудачи при перенесении растений из природы (допустим, с участка леса, предназанченного под застройку, чтобы не губить злодейски природу)связаны с а - неправильно подобранными условиями существования на новом месте;
б - порче материала при "переезде".

Хоть и было уже сказано, но не лишне повториться. На Западе все питомники живут без микоризы, что не мешает им выращивать здоровый посадочный материал в огромных количествах. И в питомниках, всё растёт, заметьте, намного более буйно, чем в природе.

И последнее. Не надо думать, что гриб так легко поселится в любом месте, куда мы захотим его засунуть. Не захочет расти в новых для него почвенно-климатических условиях - и не заставите!

6

Да, Лёль, башмаки не обижай. Их выращивают уже на средах, а затем вполне рОстят в искусственных субстратах. И становятся они всё доступнее...

Да, и еще микоризообразующий гриб, ежели ему что под шлею попадет, может и того...сожрать хозяина.

7

Ну опять двадцать пять :))

микориза это по сути симбиоз гриба и растения. (Задайте вопрос в яндексе и получите - Микориза - симбиотическое обитание грибов на корнях и в тканях корней высших растений. В микоризе гриб получает от корней углеводы и снабжает растение водой и минеральными элементами питания) Жизнено важна она только для орхидных и то не для всех и в основном на этапе прорастания. (в принципе на некой среде можно прорастить и вырастить орхидные и без всяких грибов).

Таким образом фраза "микориза в почве" по сути абсурдна и внести микоризу в садовую почву просто НЕЛЬЗЯ!!! При создании неких благопрятных условий видимо можно получить микоризу на корнях некоторых растений.

Что касается самого симбиоза он в общем и целом выгоден как грибу так и растению. Выгоды эти часто не равные - те же орхидны по сути живут за счет гриба первые годы. С другой стороны большинство лесных грибов может давать плодовые тела только при условии создания такого симбиоза.

8

Ну вот, я стараюсь, понимаешь, разоряюсь в верещатнике, а микоризолюбители сюда переплыли:)

Кость плодовые тела дают совсем другие грибы, не те, что на орхах и вересках.

С терминами: "микориза" означает "грибокорень", то есть некая химера из гиф гриба и корня. Это чтобы уж быть совсем точными:)

Микориза может быть, но не быть при этом жизненно важной.

Марин, с практической точки зрения о микоризе смело можно забыть. А с теоретической могу книженцию принести, если хочешь.

9

Константин, ну, двадцать пять или не двадцать пять, я не знаю, пардон:)
Вы смайлик-то видели?;) И слова "прояснить вопрос"? То есть я вопрос НЕ задаю, я хочу просто, чтобы внушающие доверие и уважаемые на форуме товарищи (не чета мне;) этот вопрос прояснили:)))
Потому что многие участники форума, кажется, свято верят в то, что привнести микоризу в почву МОЖНО, если, например, притащить из леса хвойную подстилку и замульчировать ею растения, якобы в ней нуждающиеся. У меня есть подозрение, что микоризу просто путают с грибницей:)
Этот вопрос Вы прояснили, за что Вам большое человеческое спасибо:)))
Вот если бы еще пару слов, чуть поподробнее, о семействе вересковых... А то такой спор был, такие аргументы приводились (что они без микоризы ну никак не могут!), что я поневоле задумалась - а может, я чего-то не знаю?;)

И про орхидеи: значит, не всем им налиие в почве опред. грибов необходимо?

10

Лена, башмаки - святое, как же их обижать. :) Как выращивают - знаю, а еще знаю, как привозят браконьеры - голыми отмытыми корнями во мху. И такие - приживаются лучше, чем с комом земли взятые. Слышала не от одного башмачника. ;)

А плодовые тела вроде дают те, что на деревах. :) Вот в статье советуется водой из-под маслят поливать лиственницы и сосны. Тииипа, сосны сразу рванут, а потом и грЫбы вырастут.

11

off
Ojika,
посты из "верещатника" перенесли сюда, см. выше.

12

Марин, предрассудки не разрушить. Потому как они свои и нежно любимые:)Опять же, хочется тайны, а без микорызы где же её взять? Вон папоротники цвести уж точно не будут, елки вверх корнями не растут, хоть микориза путь останется:)

13

websad, спасибо огромное за перенос постов:)))

Лен, тайна тайной, а лес жалко... На верески с рододами, пАнимаэш, мода, все большее количество народа их сажает, и всякий норовит сделать как лучше - в соответствии с этими самыми предрассудками... Сгрести с близлежащего леса хвойной подстилочки... Чтоб тайна была, с микоризой... И не все скромничают при этом. Может, хоть кого-то эти разговоры остановят? Надежда умирает последней:)

Лёля, а вот башмаки - не из тех орхидей, у которых гифы гриба как раз присутствуют в тканях корней?

14

Марин потерпи, в этой книжечке есть все подробности о танцах гриба с корнями различных орхидей. Иначе зачем мне потом тяжести в 100 г таскать?:)

15

Лен, ну ладно, потерплю, уговорила:)))

Лёля, абсурдная гипотеза, конечно, - ну а не может ли быть так, что если гифы гриба есть в тканях растения, то, попадая в новые условия, гриб из тканей как-то проникает в почву и развивается при этом почему-то лучше, чем если бы растение высаживалось с каким-то количеством "родной" земли? Может, потому и башмаки лучше приживаются? Вот почему оно так может быть с грибом - парадокс, конечно:) Хотя, возможно, я чушь говорю:)))

16

Принос из леса подстилки или полив грибой из-под маслят увеличивает вероятность занесения спор грибов и теоретически шансы образования микоризы.
Лен ну плодовые тела образуют все грибы :))) насколько я понимаю - а иначе споры то откуда возьмуться. Другое дело что мы собираем не такие плодовые тела.
Да про сожительство орхидей и грибов в общем можно прочитать в книге Орхидеи нашей страны - она давно в энциклопедии есть.

17

Вместо "грибой" следует читать водой конечно :)) - видать последствия праздников сказываются.

18

Константин, понятно, что принос лесной подстилки увеличивает шансы образования микоризы... Но вопрос-то о том, насколько это необходимо и необходимо ли вообще?
И еще - увеличивает вероятность занесения спор... КАКИХ грибов?.. Ну, как опенка?;)

19

Ojika - ну знаете же ответ на свой вопрос :)) - вероятность занесения всех!!! спор увеличивается в том числе и спор всяких патогенов. равно как можно занести бактерии и личинки вредителей. Опенок это ерунда - он на мертвой древесине селится. А вот многие грибы на живой ткани прогрессируют.
Впрочем излишне драматизировать ситуацию не стоит - споры всех грибов всегда могут у вас на участке быть если лес рядом.

20

Всем- всё понятно, а мне что-то - не очень. Извините, что вклиниваюсь в разговор.
У меня на песчаной почве среди гераней, ирисов бородатых(?), фиалок, и однолетников, которые высаживаю в июне, время от времени появляются грибы (серо -коричневые мелкие тонкие поганки). Что это такое?

Я с этим все время борюсь- сыплю золу, может я не права? Или это микориза?(что полезно) Или это патогенные грибы..:((
Подстилку из леса никогда не приносила, почву никогда не подкисляла, древесных остатков в почве не наблюдала. Лес не очень близко.

Это плохо или хорошо.? Что то никак не пойму. Просветите пжл-та.