Кедры из семян

Пару раз здесь писали люди о своем положительном опыте, но всегда это были семена из шишек,привезенных из Сибири.
А есть отличие от орешков, что продают везде- в скорлупе, нежаренные? Ведь наверное зимой они будут урожая этого года. Говорят, что они мельче, чем семенные.
Есть вариант купить у Агбины, или у других продавцов семян, но боюсь, что могут попасться старые или очень старые.
Если есть у кого какие соображения- поделитесь, плиз.
(Кедр, что я купил в Космосе, быстро желтеет, начиная снизу, несмотря на опрыскивания и полив..увы...А мне их надо б штук 10-20..вот и думаю, давно б уж посеял лучше..)

1

Отличия нет, те же семена.
Что значит "мельче чем семенные"?! :))
У Агбины можно и спросить дату сбора - они говорят :)
Кедр какой - сосна сибирская?
А размера какого?
А где держите?
А возраст, а желтеет давно, а ...?
Может проблему можно решить?
А помимо этого - наберите семян с запасом на плохую всхожесть (они вообще-то всходят не очень), стратифицируйте и сейте себе - будет лишнее - раздадите друзьям. Но! Всходы сосны кедровой еще надо чтоб дожили до хотя бы трехлеток!
Так что, расчитывайте также на отпад после прорастания.

2

Доктор, про "мельче" писали люди здесь, которые из шишек сеяли. Сосна кедровая сибирская, конечно. (Кстати заодно сообщаю, что сеянец кедра гималайского из Кр Нивы вырос уже с весны на 27 см, то есть в два раза).
Кедрик из Космоса (купил дней 10 назад) - 60 см, 100 рубл, с одними скелетными корнями и куском земли родной(с травой засохшей) 10 на 5 см. Возраст не знаю, года 4.Думал, если приживется, то пойду у них еще куплю. Посадил в широкий плоский горшок с дренажем, на лоджии в полной тени, опрыскиваю из-зо всех сил.Но на приживление непохоже - хвоя повисла, подсохла, внизу побегов быстро желтеет.
Аналогичный случай был в Киеве- купил весной не пойми что, то ли тую складчатую, то ли какой-то можжевельник(2 шт), см 70-80, тоже абсолютно без корней,тоже почти даром из жалости, посадил в открыт грунт в полутень. Недели 2 они изображали жизнь, потом пожелтели и присохли. Недавно хотел их обломать, чтоб не торчали, а ветви гибкие и упругие. Решил оставить до след весны- если это туя, то шанс есть. А с соснами мне казалось, такой номер не проходит- если пожелтели-засохли, то каюк окончательный.
А я думал, что проблема с сеянцами только в самом начале- фузариоз, а потом растут на ура? В 1 кг- более тыс семян вроде. Кстати здесь писали, что всхожесть как раз очень высокая.
Это моя вторая попытка купить сеянец кедра, первая- мне продали сеянец сосны обыкновенной, вернул, когда разобрался.Рос как бешеный,видно очень жить хотел,хотя тоже был при покупке практ без корней.
Если разницы в орешках нет, какая радость покупать у Агбины за 600 вместо рынка за 100?
Доктор, не знаете случайно, когда у пинии ювенильные иголки заменятся на взрослые, длинные?

3

С пинией сам дела не имел, а литературы на данный момент на руках неет.

4

Доктор, а зачем я так детально все описывал? я думал, Вы диагноз поставите и рецепт выпишете...

5

А что тут выписывать? - умер Ваш кедрик. Не нужно покупать сосны без корней, это пустое выбрасывание денег. И опрыскивать сосны не нужно, достаточно держать в светлом месте, но без доступа прямого солнца. Ну, разве что раз в неделю, пыль смыть.

Сеянцы, если Вы собираетесь их дома на балконе держать, растут, во-первых, медленно очень, во-вторых, болеют сильно. Сохранить их, хотя бы до начала нормальных приростов, очень проблематично. Поэтому, если решите сеять, подращивайте их в открытом грунте с пересадкой каждые два года лет до 5-6, и только тогда уже переносите в зимний сад. Но проще сразу купить сеянцы с ЗКС, благо сейчас это не проблема. А пока сеянцы будут набирать силу, параллельно экспериментируйте с земляной смесью на обыкновенных соснах, потому что без существенной тренировки держать дома сосну у Вас все равно не получится.

Если же Вам нужны кедры для открытого грунта, то советую сеять их сразу на постоянное место, чтобы выращивать без пересадок. Штук 10-15 семян на небольшом расстоянии друг от друга сеете на каждое посадочное место, и постепенно выщипываете слабые, с тем, чтобы лет через пять-шесть остался только один.

Смена хвои у пинии зависит от местоположения и обрезки. На солнечном месте без обрезки года через 4-5 начинает меняться, а в более затененном и с регулярной обрезкой может очень долго не меняться. Во всяком случае, я встречал экземпляры более чем десятилетнего возраста с ювенильной хвоей.

6

Спасибо, СК. Кстати я для Вас написал про скорость роста г.кедра- растет очень быстро, в том числе и в ширину.Так что мои надежды на 2 м в ближ будующем не кажутся мне уже фантастичными. Выглядит пока ювенильно- в смысле на боковых побегах (20-30см) пока еще нет характерных свисающих веточек. Посоветуйте- не могу решить- лучше чтоб он и пиния зимовали при плюсе или для кедра минус лучше- здоровее будет?
Посею скорее всего в открытый грунт, каждый мой отьезд и поручение лоджии кому-то из близких, приводит к массовой гибели растений. В открытом хоть природа позаботится. Сосна кедровая мне для участка нужна, не для зимнего сада- больно мне его(кедра) хвоя нравится. С ЗКС дешево не нашел пока. А Вы сеяли из орешков с рынка?
Для зимнего- магнолия, пиния, к.гималайский, дуб пробковый (кстати растет тоже быстро- но рывками- месяц может сидеть, потом выстрелить побеги во все стороны по 20 см).Медленее всего- магнолия, правда сейчас стала ускоряться- как и обещали- муссонное растение. На ВДНХ, в пав Юнный кто-то (?- где бюсты сбоку) в зимнем саду есть моя магнолия громадным деревом- ни разу не цвела, грят период холодного покоя нужен.
4-5 лет для пинии- это быстро, т е метра полтора когда будет (если выживет).
Про опрыскивание не согласен, предыдущ сосну без корней прыскал неск дней и принялась отлично, жаль что оказалась не кедром.

7

Простите, я отвечал подробнее, только что-то не вижу своего поста!
Может он попал ненароком в другую тему?
Но теперь уж отвечать нечего - Сергей про выращивание на лоджии все лучше всех знает. Его - слушайте.

8

Сергей, с месяц назад вместе с приятелем покупали 2-х летние кедрики с ЗКС в питомнике под Рузой в контейнерах 0,5 л. Сразу перевалил в 3-х литровые и растут вполне прилично.

9

Доктор,что ращу- то знаю. А сосну кедровую от сосны обычной только недавно начал отличать- так что Ваша ирония убийственна для нас,энтузиастов.
Не оставляйте нас советами!

ОлегВас, а 2-х летки- это ск см и ск денег?

10

Seriy, гималайский может и быстрее расти, но я бы посоветовал Вам его периодически подрезать, чтобы он не становился слишком голенастым. И лучше задавать линию ствола и основных ветвей самостоятельно с помощью проволоки - гораздо красивее будет, чем пущенный на самотек. Вообще, настоящий кедр - чрезвычайно приятное растение в плане своей декоративности, неприхотливости и устойчивости к комнатным условиям.
Если Вам нужно именно красивое пропорциональное дерево, а не плеть, которую надо к потолку привязывать, чтобы она под собственной тяжестью не сваливалась, то на 2 м рассчитывайте минимум через 10 лет.
Зимовка для кедра и пинии категорически должна проходить при температуре не ниже нуля, оптимально - плюс 5-10. У меня когда-то замерз уже неплохо сформированный кедр, простояв некоторое время при температуре -5--8. Кто бы что и где ни писал, что гималайцы выносят до -30, к домашним кедрам это совершенно не относится. А у пинии зимостойкость еще меньше.
Кедры для участка еще раз настоятельно советую сеять сразу на постоянное место. Выращивание саженцев для сада в горшках - это серьезная ошибка, закладывающая основу для слабости и болезней на долгие годы. Впрочем, не буду вдаваться в долгие рассуждения, про преимущества беспересадочной культуры и стержневой к.с. пусть Тридоктор рассказывает. :о)
Я в свое время сеял и орешки с рынка, и из магазина, и из привезенных из Сибири и Дальнего Востока шишек, - результат один: свежие семена прорастают следующей весной почти стопроцентно (естественно, пустые изначально отсортировывались). Первый год сеянцы (в контейнерах) растут идеально хорошо, на второй - чуть похуже, а потом начинаются проблемы и массовая гибель. Сейчас, наверное, я бы уже с этим справился, точнее, не допустил, но кедры из семян меня уже не интересуют. Если не забуду, когда доберусь до другого компьютера, выложу фотку сеянца на втором году жизни, а то из дома у меня нет доступа к фотоальбому.
Да, еще не пожалейте времени и сил и в посадочные лунки сыпаните по ведру обычной лесной земли из соснового леса, а поверхность замульчируйте. Притенять всходы не понадобится - пусть сразу привыкают к солнцу.
Пиния для з.с. - не самый удачный выбор, я, кажется, уже писал об этом. Ей будет мало света, и дерево получится слабым и некрасивым.
Насчет опрыскивания: один случайно прижившийся саженец совершенно ни о чем не говорит. :о) Скорее всего, он выжил бы и сам по себе. Поверьте моему опыту, недопущение пересыхания оставшихся корней, быстрая посадка в минеральный субстрат, полиэтиленовый пакет с несколькими небольшими дырочками для вентиляции на 7-10 дней и отсутствие прямого солнца - лучшая гарантия приживаемости. Опрыскивание как минимум бесполезно, а часто только вредит.


ОлегВас, 2-летний кедрик - это пучок семядольных игл и несколько совсем коротеньких (0,5-2 см) побегов с ювенильными иголочками на них. :о) Неужели Вы таких малышей покупали?
Расти они, конечно, будут. Может даже показаться, что они растут хорошо. Но все познается в сравнении: если бы Вы сравнили их с сеянцами в беспересадочной культуре, Вы бы сразу увидели разницу. А с течением времени она будет становиться все более заметной.

11

Я не иронизировал, Боже упаси!
Что до беспересадочной культуры, то Сергей больше чем прав :)

12

{22770} Обещанное фото сеянца кедра сибирского.

13

Сергей, вы пишите, что кедровую сосну лучше сеять сразу в грунт и выращивать без пересадок, но если хочется иметь не очень высокорослое дерево, м.б. как раз пересадки во благо?

14

Боюсь для меня беспересадочная культура нереальна- слишком долго от кедра сибир. ждать декоративного эффекта,а место будет оголенным.Ваше фото еще раз в этом убеждает.
..посмотрю сдохнет ли этот мой, потом в сентябре-октябре опять прикуплю высоких- может кто и выживет...
Спасибо, что успокоили насчет семян- бум сеять..
Кедры (сосна) хочу в саду для передних и средних планов, где его двуцветная густая хвоя будет смотреться...и формовать, чтоб в высоту не рос...а на дальний план сосна обычная отлично подойдет, в Киеве этого добра навалом..Есть села (Звонковое), где рай для сосен- они там невероятного сине-зеленого цвета, густая длинная хвоя- сначала думал, что это сосна Паласа.Когда там проезжаю, всегда останавливаюсь. Есть сосны, которые сами сформировались в виде зонтика-пинии.
Формовать кедр гим. рука не подымется, я ж не бонсаист, уметь надо. Сейчас он подвязан, но на след год ствол будет держать, прирост торчит весело- это ж лоджия, не комната- и солнце всю вторую половину и перепад температур день-ночь есть. Пиния да, выглядит очень посредственно- хвощ хвощом. Ну не выбрасывать же.. вы обнадежили про 4-5 лет до взрослой хвои- бум ждать. Иногда она выделяет смолу- запах удивительный- лимона и сосны. Может этим будет радовать?

15

Сергей, Ваш кедр прожил зиму в квартире? По фотографии видно, что основная почка у него не проснулась, и второй год он рос из спящих почек. У меня та же ситуация с кедрами корейскими и веймутовой сосной. Похоже, что для них зимой в квартире слишком жаркий и сухой климат, который приводит к повреждению заложенных осенью почек. Для сравнения, корейские кедры, растущие в открытом грунте весной пробудили основные почки и растут пока без разветвлений. Буду в эти выходные в саду, сделаю фотографии.

16

Nat, Вы, кажется, путаете ослабленное дерево с низкорослым. :о) А разница - принципиальная. Если Вы хотите относительно низкорослую сосну, покупайте сортовой саженец, кажется у кедровой сосны имеется какой-то низкорослый сорт. Ну, или регулярно обрезайте и формируйте кедр. Благо, растет он не так уж и быстро и режется без проблем. Как оклемается после обрезки и начнет снова гнать большие приросты (года через 3-4), опять режьте, и так постоянно.

Seriy, если Вам напряжно ждать декоративного эффекта от сеянцев, тогда непонятно, зачем Вы их вообще сеять собираетесь? :о))) И куда Вы торопитесь, если не секрет? :о)))

kitsune, кедр этот зимовал, естественно, на балконе, причем, тогда балкон был неутепленным и значительную часть зимы он простоял с замерзшим комом. :о) У него, как и у большинства, не было четкой верхушечной почки, а было несколько почек поменьше. Все они проснулись, никто не остался спать. В квартире соснам, однозначно, не место.

17

да мне не сложно, просто жизнь человеч коротка, по сравнению с кедрами :-))
ну посею на пост место, через два года его заметно не будет, через 6 будет заметно, через 10-15 будет декорат эффект,через 20 пойдет в быстрый рост. То есть Вы предлагаете в саду держать на самых видных местах проплешины метр на метр в теч 10-15 лет? Думаю оптимальнее поступать как и с цветами- есть цветник, а есть школка..то есть посадить неск уже подросших кедриков, если что с ними произойдет, подсаживать из школки сеянцы. То что ему будет хуже- ну так а кому легко? (в декоративн садоводстве
всем деревьям хуже чем в их естеств местах обитания) Зато из школки уже с большим нормальным комом, без пересыхания ...
СК, а не расскажите, что такого происходит с сеянцами на 3-4 годы, что они гибнут?

18

Seriy, купленые мной под Рузой сеянцы около 12-15 см высотой, а стволики чуть тоньше карандаша. Может им и больше двух лет. Взяли с нас по 50 р. за штуку.
Мои сеянцы на втором году жизни примерно такие же, как на твоем фото.

19

смотрел сегодня орешки в МЕТРО- чет они какие-то с подпалинами- это естественная окраска или их жарят?

20

фото это СК,ну и как бы это стандартный размер для 2летки.По-моему на Дикороссах есть фотки сеянцев по годам. Так что мой 60 см скорее всего 5-6леток. А там по 200 руб вообще метровые были, но я решил что метр кедра без корней- это выпад 100% при любом раскладе.
Цена нормальная.
СК напугал падежом на 3-4 год.
Чет наши сеятели, которые писали в форуме раньше, не откликаются- живы их сеянцы или накрылись. Хотя опять таки это общее место- падеж сеянцев хвойных- мне один чел рассказывал- сеял ель колюч голубую- взошло 500, погибли ВСЕ!.