Вновь про переопыление (только не бейте ногами!)

Я сама лично в эти вещи не очень-то верю. Но вот пригласила меня соседка на экскурсию по своему "оазису".
1. Вокруг маленького прудика (скорее лужи) была клиньями высажена камнеломка - белая и розовая. Розовой ныне нет, осталась одна белая.
2. Василек многолетний (точно название не знаю, извините). Был белый, синего у нее не было вообще. Теперь на месте белого - синий, и только ОДИН цветок на весь куст - белый.
3. кампанула. Тоже была ТОЛЬКО БЕЛАЯ у нее. Теперь местами появилась синяя. Причем, она не вырастает там, где кампанулы не было, только там, где она БЫЛА.
А разговор начался, собственно, с тюльпанов. Я ей доказывала, что это - полный бред, что такого быть не может, что она просто не выкапывает, поэтому сортовые у нее вымирают, остаются одни красные. Но вот когда она мне ВСЕ это показала. Я не знаю, что сказать, чесслово, в тупик она меня поставила.

1

o_Ann, все это можно объяснить следующим образом :
1. камнеломка - а. белая оказалась более живучей и агрессивной, а розовая по какой-то причине отошла в мир иной.
б.у камнеломки Арендса, о ней видимо идет речь, возможно переопыление и семенное размножение гибрида с белыми цветами;
2.василек - не знаю какой, поэтому предлагаю две возможности: а. - это растение что-то типа химеры (такое бывает у комнатных фиалок), даже при вегетативном размножении дает некоторое расщепление цвету, габитусу и др.;
б. - более вероятный случай - василек был опылен сторонним синим того же вида, семена осыпались и дали цветущие синим растения;
3. Колокольчик - см.василек, вариант б.
И еще, тема о переопылении была поднята в связи с луковичными, клубнелуковичными и др. растениями, которые не образуют семян(или мы не даем им их образовать)и размножаются ТОЛЬКО детками, делением и другими вегетативными способами.
Во всех приведенных Вами примерах исключать возможность переопыления нельзя. Но ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ, что исходное растение изменило цвет цветка, просто его место заняли более жизнеспособные молодые экземпляры с другим цветом цветка.

2

nmz, согласна с каждым Вашим словом. Сама наблюдаю в своем саду как разнообразно с разными растениями происходят эти процессы. Из 8 сортов ирисов выжил только один, размножился и занял всю площадь, Из колокольчиков остались только белые, все синие пропали. А с аквилегией процесс идет другой- несколько лет назад птички высеяли одно растение в зарослях ландыша, сейчас это совместные ландышево- водосборовские заросли. И аквилегия уже трех цветов, а в этом году уже появился кустик двухцветной махровой аквилегии.

3

В принципе я могла бы согласится с таким вариантом, но!
В случае с камнеломкой предположить чтобы вымерла ВСЯ красная, ни одной не осталось. За один год? Странно...
В случае с васильком. Он многолетний. А это значит, что всходы из семян должны были забить материнский куст, априори более сильный. Тоже странно...
С колокольчиками похоже, что так и было.

4

Я уже тоже прониклась темой, что переопыления не бывает и быть не может, как вдруг вспомнила, как 2 года назад посадила 2 куста флокса : один алый, другой бело-розовый. первый год цветение было именно таким, какое заявлено. А вот на второй год оба куста зацвели алым цветом! Хотя куст был мощным, вымереть он не мог.

5

Хм, а я вот смотрю на свой пион Сара Бернар в этом году, и недоумеваю. :( Не, тут о переопылении и речи нет (ни о насточщем, ни о том,которое всякие соседки говорят). НО если в прошлые годы цветы были ну прямо один в один сорт, то сейчас - жалкое подобие. :( Внутренние лепестки явно мельче и бледнее внешних, из серединки какие-то красные лохмотья торчат. :( Где моя красавица Сара?! Верните. :( И вроде кормила уже в этом году. :(

6

Может, не "пионовый" год? В том смысле, что обильное цветение у пионов через год бывает? У меня тоже в этом году пионы жалкие - мелкие, цветков мало. А в прошлом году кусты были просто обсыпаны крупными цветками.

7

В том, что за один год вымерла ВСЯ красная камнеломка и осталась только белая - ничего удивительного не вижу. Более того, у меня именно так в течение нескольких лет и происходило - покупала на рынке красную и белую камнеломку, на следующий год находила только белую, снова покупала красную, и снова... Короче, перестала я ее покупать:)) Все равно дохнет...
А василек многолетний... Ну, м.б., в не слишком благоприятных условиях сорт (если это был сорт!) просто выродился до исходной природной формы. С колокольчиком - то же самое, или это самосев самой распространенной природной окраски:))

А пионы (2 штуки:) у меня в этом году были хорошие:)) Несмотря на то, что посажены были только позапрошлой осенью. Так что дело не в годе, а, наверное, в каких-то местных условиях...

8

При посадке вместе двух камнеломок - не доказательство перерождения.
Посадите отдельно подушку красной в отдаленном от других месте. И если процветет красным, а на следующий год - белым, то вновь смело открывайте тему. :))))
Мама моя тоже не может развести красную, с завистью смотрит на торгующих бабушек. Но она у нее все равно выпадает. И белая все захватывает.

9

у меня больше 4-х лет рядом растут белая и розовая камнеломки, белая разрастается с хорошей скоростью, розовая практически не разрастается : (, естественно, белая начинает теснить розовую, приходится останавливать и бдить

10

"Переопыление" - ладно, Бог с ней, с этой басней... А вот что такого, интересно, бабульки делают, чтобы красная камнеломка не выпадала?;)))

11

Ojika
Нверное, ничего не делают, как и я. У меня растут белая, красная и еще пестролистная, но тоже цветет красным. Все разрастаются вполне хорошо, белая иногда немного выпадает местами, но, мне кажется, то место, где она сидит, более влажное весной.

12

NK, вот, может, в этом-то и дело - красная более влаголюбива? А у меня сушь:(( Не судьба, значит...
Немножко офф: мы с Элимусом на встречу 28-го не попадаем, - до среды нас в Москве не будет... Когда и куда нам лучше прибежать за триходермином? В и-нет тоже никак, - но со среды ждем Ваших инструкций по внутр. почте:))

13

А у нас белые колокольчики вымерли, а синие гуляют по участку-т.е. сеятся в других местах. Пионы уже 35 лет не перемешиваются, проживая бок о бок на одной гряде.

14

У меня красная камнеломка сидит отдельно от белой - тоже не разрастается, то чуть подрастет, то выпреет. А белая путешествует ежегодно на камень - под камень. То есть молодой прирост весь остается, старый пропадает. Может, аналогично она повела себя у автора исходного поста?

А с пионами тоже странно в этом году. Мой любимец Фестива Максима вместо обычно крупных цветков выдал на каждом цветоносе по 3-5 мелких и ободранных - выщипать боковые бутоны мне в голову не пришло.
Кстати, старые пионы тоже не перемешиваются, статистика уже лет 25.

15

Насчет камнеломки, поддерживаю вышевысказанное мнение - белая, если сидит рядом с розовой, вполне может ее забить. Мои посажены отдельно и по скорости распространения могу сказать, что белая намного агрессивней. За зиму у меня выпрели обе почти под ноль. Осталось по несколько розеточек и на сегодняшний день белая не только восстановилась, а и обогнала "прошлогодний" размер, а вот розовая до прошлогоднего не дотянула пока.. медлит, хотя и наросла значительно от того огрызка, что был. Так что если они сидят рядом и обе за зиму выпрели, то белая вполне могла "захватить" территорию.

16

Делите их почаще (желательно в августе) и будет вам счастье :)))) Деление способствует выживанию камнеломок Арендса в зимнее время :))))

17

А у меня розовая камнеломка как чума разрастается, хоть и выпревает частично, а белой только в прошлом году кусочек перепал! :) Зато вариегатная и белая с короткими цветоносами - еле-еле живы :( Темно-красная невыгорающая с короткими цветоносами счастлива в "альпийском тазике" :)

18

Ира, а как здорово смотрится в тазике - я, пожалуй, слямзю, у меня нету горки, а немного альпийцев есть.

19

Imers, тазик ну очень хорошенький. А жильцы в нем зимуют?

20

Камнеломка из семян , раскрываясь из бутона красной, выгорает до белой с прожилками на солнце в момент. Может красный цвет просто не застали?