Вопросы о соснах 2018

Хотелось бы из средней ( большой) сосны {209127} получить нечто зонтичное или хотя бы такое {209128}. Я понимаю , что это вообще природная форма взрослой сосны , и надо лишь подождать лет десять.. Но сроки и высота больше 6-7 метров меня не устраивают. Сосне лет 15, года три или четыре назад была обрезана макушка на 4-5 метров. Сейчас ствол стал заметно утолщаться, крона прореживаться, но несколько веток из верхней мутовки заметно поднялись вверх, пытаются стать проводником. Что бы вы посоветовали сделать, чтобы получить и удерживать желаемую форму? Сосна на очень видном месте, не хотелось бы неумелыми действиями ее обезобразить. Спасибо.

1

Varvarasergeevna, сделав только первый шаг, трудно расчитывать на продвижение по этому бесконечному пути :)
Хотя бы ежегодно вырезайте эти стреляющие вверх побеги, можно и поиграться с укорачиванием свечек, если есть возможность добраться до всех ветвей.

2

Varvarasergeevna, если предпринимать некие действия по искусственной формировке, их нужно будет делать постоянно. Разовой операцией требуемый результат результат не получите. Потому что "форма взрослой сосны" не получается сама ни за 10, ни за 20 лет - это для сосен еще детство, а в детстве и затем в юности и молодости у них сильно выражено стремление вверх, которое не убрать ни обрезкой, ни отгибанием - новые побеги все равно будут каждый раз стремиться вверх. Подумайте об этом как следует прежде чем начинать. Сможете ли Вы каждый год лазить на такую высоту для корректировки кроны.
Собственно, в этой теме уже поднимались вопросы формировки сосен. Почитайте.

3

Centurion, Не, свечки на этой сосне, конечно же, уже не достать. Для масштаба, высота забора 2 метра. Думалось что-то такое с видимым стволом, горизонтальными ветвями и пучками зелени на концах их.. Типа большого бонсаи. Левая , кстати, щиплется каждый год. В этом году сидела на верхней мутовке как дятел, в течение полутора часов тянула к себе ветки и выламывала свечки. Было смешно, представляла себя семидесятилетней на том же месте за тем же занятием.
Интересуют два вопроса. В каком возрасте или при каких условиях ветки становятся горизонтальными? Вот в природе не все ветки в мутовке сохранны , некоторые выламываются, недоразвиты, и смотрится нормально.. Но, когда я убрала лишь часть веток нижнего яруса на левой сосне, смотрелось гадко, пришлось вырезать все. Это мои тараканы или в этом что-то есть?

4

Varvarasergeevna, у сосен большие ветки обычно отгибаются к горизонтали и даже вниз под действием собственной тяжести и зимнего снега. Пока ветка небольшая (то есть и сама легкая и не может удержать на себе много снега) - она будет торчать вверх.
А в каком возрасте... Это ведь достаточно индивидуально и зависит от роста и густоты самой сосны, что в свою очередь зависит от условий. Записей таких я, естественно, не вела. Но могу сказать что у моих "садовых" (то есть посаженных в саду мной, то есть возраст +-5 лет известен - им около 20 лет) сосен нижние ветки уже несколько лет как отвисают понемногу вниз, зимой даже ходить мешают, понемногу я самые нижние убираю. Верхние растут вверх. Я не формирую свои сосны, кроме уже упоминавшейся уборки нижних, мешающих проходу ветвей.

5

Varvarasergeevna, вообщем, если разумные доводы, которые привела Васька, Вас не пугают, то предлагаю следующий "маршрут":
- до начала вегетации сформировать скелет будущего ниваки, оставив на каждом ярусе по несколько наиболее подходящих ветвей и приведя макушку в нормальный вид
- далее, ежегодно после отрастания новых побегов, режем все сильные побеги в каждой мутовке, оставляя только по два самых коротких и хилых.
Горизонтальность ярусам можно придать растяжками.

6

Васька, понятно, спасибо. Если все-таки удалить нижний ярус дабы поднять крону и дать свет растениям , посаженным под сосной, ждать мне горизонтальных ветвей еще долго. Пока вырастут, пока отогнутся.. Но посмотрю, не помешают ли ходить ветки нижнего яруса при изменении своего положения в будущем. Если да , то придется удалять.
Можно бы ограничится вырезкой мелких веточек внутри кроны и подрезкой рвущихся вверх ветвей, но подсказки Centurion дают надежду. Может получиться то, что хочется. Это, конечно, будет совсем не ниваки, но старая сосна в уменьшенном размере может получиться. О растяжках на зиму уже задумывалась. И совет про хилых очень ценный, я бы оставляла сильных по-привычке. Спасибо! А как привести макушку в нормальный вид? Она вообще какой должна быть?

7

Varvarasergeevna, макушка - голова ниваки, видимо должна быть максимально естественной, а вот как этого добиться, впрочем чтобы и весь облик такого деревца был естественным, и есть главное искусство садового парикмахера... я пока просто стараюсь формировать крону треугольником, чтобы всем ветвям хватало солнца.

8

Вот заказала такую сосну Pinus sylvestris Chantry Blue. Если у кого есть эта красотка, расскажите, как растёт, может и фото покажите. Какая будет высота, горит ли весной? Вообщем обычные вопросы новичка.))Меня удивило в описании, что у силвестрис 5 хвоинок.

9

Blue Sea, информация про пять хвонок у Pinus Sylvestris любых сортов удивит не только Вас, но и любого, потому что это полнейшая ерунда. Только две и ни хвоинки больше

10

Eg65, :)))вооот! А что хвоя голубая и растет кустом? Расскажите, что знаете)))

11

[10] Blue Sea, вот описание сорта: https://www.paramountplants.co.uk/plant/pscb/pinus-sylvestris-chantry-blue.html
https://worldplants.ca/display0.php?id=5569

12

Васька, спасибо! 1,5метра высотой в 10 лет и 6 метров в 50 лет! Про количество хвоинок в пучке не пишут:))), но длинные сине-зеленые иглы обещают. Еще просят позаботиться о защите молодых деревьев от выпаса оленей! Ну это я обещаю!)))

13

Eg65, у меня на обычном сильвестрисе (самосев посреди участка) после глобальной стрижки прошлой весной, пошла вторая волна приростов с трех-четырех хвойными пучками иголок... но это конечно, ни о чем не говорит и в обычных условиях сильвестрисы строго двухиглые.
Сейчас фото под рукой нет, вечером дома найду - покажу.

14

[12] Blue Sea, ну как же не пишут - по второй ссылке написано, что 2 хвоинки. :) Да и на фотографиях этого сорта можно, приглядевшись, увидеть это. Да просто на том русскоязычном сайте, где "по 5", ошиблись при заполнении страницы. Я подозреваю, что знаю где Вы это увидели, и питомник тот из разряда серьезных - но обычно наполнением сайтов занимаются не те люди что в растениях разбираются, и им что 2 хвоинки, что 5 - по барабану, а те кто разбирается - им не до ковыряния в сайте, у них другие обязанности в компании.

15

Centurion, показывать фото не надо, я и сам на своих соснах обыкновенных постоянно вижу почки, из которых торчат чаще по три, реже по четыре хвоинки. Преимущественно это бывает возле мутовки. Но эти единичные мутации ничего не значат, если все дерево растёт в две хвоинки, а этих уродцев - пара-тройка пучков. Кстати, они облетают раньше соседней хвои.

16

[14] Васька, и опять Вы правы! Навеселившись с первой ссылкой про оленей, вторую просмотрела не внимательно. А про пять хвоинок очень многие русскоязычные сайты перепечатывают чью-то ошибку, но форум учит не читать такие сайты "на ночь"))) Жаль, что форумчане про свои Pinus sylvestris Chantry Blue не рассказывают. Неужто ни у кого нет!?

17

Blue Sea, у меня есть, но такая малявка ещё, что не о чем рассказать.

18

[17] ПМЮ , спасибо, ну, по крайней мере, буду знать у кого спросить через год-два)))

19

Blue Sea, [16] Chantry Blue это та же P.s.Waterreri
Только растёт чуть помедленнее )) может чуть более голубая и плотная. Разгоняется дольше. В общем то все ))

20

Varvarasergeevna, с видовой сосной вполне можно сладить. Это надо любить просто и уделять немного времени и внимания + частичку души.
Удаляя центральные проводники , можно добиться многого. Далее можно подформировывать крону по балансу ветвей. Когда терминальных побегов(макушек) станет очень много , сосна «успокоится» немного по стремлению вверх. Потом, возможно , лет через 5, можно будет верх не резать больше. Будет максимум 7х7 м , если больше не трогать. Если это много , то можно подформировывать далее, по предпочтениям.